Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Статья В. П. Никоноров «Новейшие данные по иконографии конных дуэлей в искусстве античной эпохи».

35 Записей
5 Пользователи
57 Reactions
492 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

В. П. Никоноров «Новейшие данные по иконографии конных дуэлей в искусстве античной эпохи».

КУЛЬТУРЫ И ЦИВИЛИЗАЦИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ ОТ НЕОЛИТА ДО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ

МАТЕРИАЛЫ МЕЖДУНАРОДНОЙ НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ, ПОСВЯЩЕННОЙ 120-ЛЕТИЮ А. М. БЕЛЕНИЦКОГО, 95-ЛЕТИЮ В. М. МАССОНА И 100-ЛЕТИЮ Ю. А. ЗАДНЕПРОВСКОГО

Санкт-Петербург, 5–8 ноября 2024 г.

Санкт-Петербург Институт истории материальной культуры РАН 2024, стр. 282-292.

В совсем недавно вышедшей книге Г. Е. Беспалова, экземпляр которой мне любезно и оперативно презентовал А. В. Дедюлькин, в очень хорошем качестве воспроизведены чрезвычайно интересные находки из погребения 19 кургана 1 в составе курганной группы «Дядьковский 34», расположенной на южной окраине станицы Дядьковской в Кореновском районе Краснодарского края. Это захоронение, оставленное, скорее всего, сарматским племенем сираков и впущенное в насыпь кургана эпохи ранней бронзы, было полностью и тщательно раскопано летом 2017 г. (Беспалый, 2024). Среди обнаруженных предметов сопроводительного инвентаря особое внимание привлекают два серебряных с позолотой конских фалара, декорированных рельефными сценами поединков двух облаченных в чешуйчатые доспехи всадников, держащих пики-контосы в обеих руках (рис. 1). Изображения на этих фаларах практически идентичны и отличаются лишь в некоторых не столь значительных деталях. Головы воинов повязаны диадемами, что указывает на их очень высокий социальный статус (цари или вожди). Еще одной важной особенностью их образов является отсутствие шлемов, а это, в свою очередь, наглядно иллюстрирует сообщения греческих и латинских авторов о том, что знатные иранцы иногда предпочитали вступать в бой с непокрытыми головами, демонстрируя тем самым свою чрезмерную отвагу (Xen. Anab. I, 8, 6; Diod. XVII, 83,5; Curt. VII, 4, 33). На боку правого от зрителя всадника показан комбинированный колчан-горит с луком и стрелами.

На обоих фаларах над сценой конной дуэли нависает фигура крылатого фантастического существа, сочетающего признаки мужского (борода) и женского (большие груди) пола. Впрочем, интерпретация этого сюжета с религиозно-мифологической точки зрения — дело будущего и не является целью настоящего доклада. Скажу только, что перед нами поединок витязей с очень высоким общественным положением (царей, вождей или могучих героев), который навеян эпическими преданиями, необычайно популярными в среде древнеиранских народов и частично сохранившихся благодаря бессмертной поэме Фирдоуси «Шахнаме», где подобные единоборства встречаются довольно часто (см.: Никоноров, 2020).

Моя цель другая, а именно: обратить внимание на несколько весьма серьезных аспектов, касающихся сферы военного дела эллинистического и более позднего времени. Начну с того, что воины на рассматриваемых произведениях искусства являются катафрактами (греч. κατάφρακτοι, лат.cataphracti/catafracti) — так в античных письменных источниках называли закованных в доспехи конных бойцов, действовавших на полях сражений с определенными тактическими задачами (см.:Пугаченкова, 1966; Хазанов, 1968; 1971. С. 71–81; Mielczarek, 1993; Никоноров, 1995; Nikonorov,1998; Potts, 2012). Их появление в эпоху раннего эллинизма, где-то на рубеже IV–III вв. до н. э., было детерминировано стремлением народов Средней Азии найти способ противостоять оснащенной длинными пиками пешей фаланге и кавалерии македонской армии, которые показали очень высокую эффективность в боях с бактрийцами, согдийцами, дахами, массагетами и саками во время вторжения Александра Македонского в их земли в 330–327 гг. до н. э. В результате этих поисков в среде кочевых среднеазиатских племен из представителей племенной военной аристократии были сформированы контингенты тяжеловооруженной конницы, которые сражались на поле боя в строгом тактическом единстве с более многочисленной легкой кавалерией, набиравшейся из членов незнатных родов. Данному новшеству сопутствовал несомненный успех. Утверждать это позволяет хотя бы тот факт, что апарны — кочевники, вышедшие из массива дахо-массагетских племен, обитавших между Каспийским и Аральскими морями, — во главе со свои вождем Аршаком (будущим первымпарфянским царем Аршаком I) во второй половине III в. до н. э. напали на Парфиену и Гирканию — области на северо-востоке Ирана — и отторгли их от Селевкидов. Затем преемники Аршака I постепенно распространили свою власть на огромную территорию — от Арахозии на востоке до Месопотамии на западе (см.: Olbrycht, 1998). Безусловно, столь обширная империя парфянских Аршакидов могла возникнуть только при условии наличия значительной военной мощи у пришедших в Северо-Восточный Иран номадов-апарнов, которые принесли со своей степной родины все важнейшие на то время достижения в сфере военного искусства. Эти новшества, и прежде всего боевая тактика с использованием катафрактов, позволили парфянам во второй половине III — II в. до н. э. сокрушить селевкидское господство в Юго-Западной Средней Азии, Иране и Месопотамии, а начиная с середины I в. до н. э. в целом успешно противостоять экспансии Рима в восточном направлении (Никоноров, 1995; 2010; Nikonorov, 1997. Vol. 1, p. 20–23; см. также: Olbrycht, 2003). Селевкиды первыми заимствовали катафрактов у парфян (Mielczarek, 1998), а позднее, во многом под влиянием последних, этот грозный род кавалерии распространился по остальному античному миру.

Само собой разумеется, происхождение двух фаларов из погребения 19 кургана 1 в станице Дядьковской не следует связывать исключительно с сиракским этносом. Их попадание в могилу знатного представителя этого народа можно объяснять по-разному, но в лучшем случае это будут лишь предположения. Конечно же, нет никаких твердых оснований видеть в изображенных персонажах парфян. Вполне очевидна только связь этих артефактов с иранским миром в широком смысле этого слова, где и зародился рассматриваемый вид конных войск.

Обычно в исследованиях, посвященных катафрактам, основное внимание уделяется их оружию, доспехам и тактическому применению. Однако теперь, благодаря изображениям на дядьковских фаларах, следует внести некоторые важные дополнения. Несомненно, главным оружием бойцов катафрактной кавалерии была длинная и тяжелая пика — контос (греч. κοντός, лат. contus), которой они на полном скаку могли с одного удара пронзить сразу двух неприятельских воинов (Plut. Crass. 27, 2; Heliod. IX, 15, 6; ср.: Dio Cass. XL, 22, 3). Изображения таких пик хорошо представленыв иконографии первых веков н. э. с территории Ирана, Средней Азии, Месопотамии, Сирии и Северного Причерноморья (Gall, 1990. Abb. 1, 3–5, 10, Taf. 1–18, 23, 1; Никоноров, 2020. Рис. 1; 4, 1–6) (рис. 2, 4–8). Ими сражались, держа в обеих руках, что значительно повышало акцентированность и пробивную силу удара. По всей вероятности, прототипом контоса явилась сарисса (греч. σάρισσα/σάρισα, лат. sarissa/sarisa) — пика македонского конного воинства длиной ок. 5 м (Connolly, 2000.P. 107–109), которую всадники держали в одной руке, тогда как во второй сжимали поводья, обеспечивая себе тем самым необходимую точку опоры в момент нанесения удара (рис. 2, 1–3). Правда, контосы не были столь длинными — например, в среднем сарматские пики достигали в длину 3 м (Симоненко, 2015. С. 90–93). В принципе пики катафрактов могли быть и несколько длиннее — до 3,5 м (Nikonorov, 1997. Vol. 2, p. 24), но археологически это пока никак не подтверждено.

Захоронение 19 кургана 1 в Дядьковской вполне надежно датируется второй половиной II в. до н. э., поэтому изображения катафрактов на фаларах из него на сегодняшний день являются самыми ранними из всех известных до сих пор. Важно подчеркнуть, что здесь бойцы держат свои пики обеими руками (рис. 1), т. е. способом, обычным именно для катафрактов. Тут самое время заметить, что обеспечить такой хват в бою вовсе не могла так называемая сарматская посадка, описанная следующим образом: «… всадники держат пики обеими руками: левая, вытянутая, поддерживает древко, согнутая в локте правая направляет удар. Но этого было недостаточно. Лошади катафрактариев стремян не имели, поэтому при сильном ударе всадник мог оказаться выброшенным из седла. Чтобы этого не случилось, торс всадников был повернут левым плечом вперед, а ноги согнуты коленях» (Хазанов, 1971. С. 49 — со ссылкой на: Блаватский, 1949. С. 97). Следует признать, что данный тезис очень уязвим для критики (Горончаровский, Никоноров, 1987. С. 209–210; Симоненко, 2002. С. 110–121; 2015. С. 93–100). Очень странно, что сторонники теории о «сарматской посадке» практически ничего не говорят о роли такого важнейшего элемента всаднического снаряжения, как седло, и в лучшем случае лишь изредка и очень бегло упоминают его (Блаватский, 1949; 1968; Хазанов, 1971; Перевалов, 1999; 2007; Гаибов, Кошеленко, 2013). В то же время представляется более чем очевидным, что только седло, причем обязательно жесткой конструкции, могло обеспечить конному пикейщику возможность усидеть верхом в момент нанесения удара по противнику оружием, сжимаемым в обеих руках, причем на полном скаку. Без такого седла никакие телодвижения не помогли бы воину преодолеть элементарные законы физики и удержаться на коне. В этой связи напомню, что вооруженные сариссами македонские всадники, использовавшие вместо настоящих седел лишь седельные покрышки, изготовленные из мягких материалов, в подобных ситуациях держали пику в одной руке, а второй опирались на поводья (рис. 2, 1–3).

На дядьковских фаларах воины как раз сидят на седлах жесткой конструкции, передние упоры которых прилегают к верхней части бедер седоков (рис. 1). Вне всякого сомнения, это седла так называемого рогатого типа. Согласно заключению П. Коннолли, который посвятил изучению «рогатых» седел два десятка лет (1984–2004), их конструкция была жесткой и состояла из обтянутого кожей деревянного каркаса с мягкой набивкой, к углам которого были прикреплены четыре упора «рога», причем два передних монтировались под углом к каркасу, а два задних — вертикально. Все упоры были деревянными и усиливались бронзовыми или медными накладками,

Примечание: В англоязычной литературе в качестве материала, из которого были изготовлены такие накладки, часто фигурирует «сплав меди» (copper alloy), и хотя при этом не указывается легирующий компонент этого сплава, надо полагать, что речь идет о бронзе. Впрочем, существует мнение, что такие накладки-усилители «обычно делались из нелегированной меди, которая кажется лучшим выбором металла для седельных “рогов”. Медь как мягкий, ковкий и пластичный металл легко формуется и хорошо реагирует на различные нагрузки. По той же самой причине она регулярно использовалась для изготовления заклепок в предметах римского военного снаряжения» (Isteničet al., 2018. P. 172, 174)

снабженными небольшими отверстиями для прикрепления гвоздиками вдоль краев. Эти «рога» прочно охватывали сидящего в седле всадника и обеспечивали ему тем самым максимально надежную и удобную посадку на коне, что в конечном счете давало возможность эффективно использовать оружие в боевой обстановке. «Рогатые» седла вполне компенсировали конным воинам отсутствие стремян, появившихся в экипировке конных воинов лишь в конце первой половины I тыс. н. э., да и то на дальнем востоке Евразийского материка. Помимо устойчивой посадки наездника верхом в боевых условиях, кавалерийские седла рассматриваемого вида также обеспечивали перераспределение веса всадника с позвоночника лошади на бока, т. е. значительно уменьшали травматические последствия давления на ее хребет. Само седло крепилось к телу скакуна при помощи подпружного, подхвостного и нагрудного ремней, не позволявших ему скользить по спине (Connolly, 1987; Connolly, Driel-Murray, 1991; Driel-Murray et al., 2004).

К этим выводам П. Коннолли пришел, основательно изучив все доступные ему источники — иконографические и вещественные. К первым относятся изображения на памятниках римского искусства раннеимперской эпохи (рис. 3, 1–5), ко вторым — артефакты, найденные на месте римских укреплений I–II вв. н. э. в Западной Европе, в число которых входят: два комплекта, каждый состоящий из четырех металлических накладок-усилителей, на два передних и два задних седельных упора-«рога» из Ньюстеда (Шотландия) (рис. 3, 8–11) и еще один такой комплект из Ротвайля (Германия), а также фрагменты кожаных чехлов седел, на которых выявлены четкие следы напряжения, загибов и износа, указывающие на то, что они были натянуты на жесткий (деревянный) каркас, из Виндоланды, Карлайла, Каслфорда (Англия), Валкенбурга, Вехтена (Нидерланды) и Ньюстеда (рис. 3, 6). Особенно важно подчеркнуть, что П. Коннолли провел серьезную экспериментально-реконструкторскую работу и изготовил порядка 25 реплик римских «рогатых» седел I–II вв. н. э. (рис. 3, 14).

Основываясь на исследованиях П. Коннолли, Дж. Херрманн выявила целый ряд изображений седел «рогатого» типа на произведениях искусства позднепарфянского и раннесасанидского времени (I–IV вв. н. э.) с территории Ирана и Ближнего Востока (Herrmann, 1989. P. 765–769, fig. 7b–e, pl. IIIa, V–VIII, XII–XV). Она же высказала предположение (и, очевидно, совершенно справедливое), что главным импульсом к развитию этих седел послужило, несомненно, появление тяжеловооруженной конницы уже к началу парфянского периода (Ibid. P. 764).

Необходимо отметить, что некоторые исследователи все же полагают, что седла «рогатого» типа были по своей конструкции мягкими (Junkelmann, 1992; Степанова, 2015). Тем не менее, точка зрения П. Коннолли выглядит гораздо более убедительной по той причине, что, помимо упомянутых выше находок фрагментов кожаных облицовок и металлических накладок на упоры-«рога», не так давно были обнаружены исключительно важные дополнительные материальные свидетельства в пользу жесткости основы рассматриваемых седел: это, во-первых, передняя часть (в форме «луки») деревянного каркаса седла из Карлайла (Howard-Davis, 2009. P. 814, fig. 491) (рис. 3, 7) и, во-вторых, четыре бронзовых «рога» седла с сохранившейся деревянной основой, расчищенные in situ на спине лошади, которая трагически погибла в конюшне богатой загородной виллы недалеко от Помпей во время извержения Везувия в 79 г. н. э. (рис. 3, 12, 13)

Хотя в научной литературе «рогатые» седла часто именуются кельто-римскими, поскольку они первоначально были выделены по иконографическим и вещественным источникам с римского Запада, их происхождение на самом деле было связано со Средней Азией — вероятнее всего, с Хорезмом (областью в низовьях Амударьи) и прилегающими к нему степями, где в ходе археологических работ были найдены древнейшие изображения «рогатых» седел в виде терракотовых фигурок оседланных коней, самая ранняя из которых надежно датируется IV–III вв. до н. э. (Никоноров, Аржанцева, 2021) (рис. 3, 15–17).

Возвращаясь же к двум конским фаларам из станицы Дядьковской, скажу в заключение, что они замечательны не только тем, что на них мы видим самые древние из дошедших до нас изображений катафрактов. Исключительно важно и то, что там также зафиксированы такие наиболее характерные особенности снаряжения броненосных кавалеристов античной эпохи нового типа, самым серьезным образом отличающие их от воинов тяжеловооруженной конницы предыдущего времени, как длинная и тяжелая («таранная») двуручная пика вкупе с жестким седлом, позволяющим всаднику эффективно использовать ее в боевых условиях4. Без этих двух новшеств само появление конницы катафрактов на полях сражений было бы невозможно.

Примечание: Хотя, по моему убеждению, конница катафрактов сформировалась именно в среде кочевых среднеазиатских племен в самом начале эллинистического периода, следует отметить, что первые археологические свидетельства о начале процесса создания этого нового вида кавалерии происходят из Северного Причерноморья, и датируются они IV в. до н. э. Уже тогда у тамошних скифов появились копья длиной до 3,2 м (Черненко, 1984), а прототип будущего катафракта изображен на золотой пластине из Геремесова кургана (Горелик, 1971). Кроме того, на Боспоре была найдена древнейшая деревянная основа всаднического седла (Виноградов, Никоноров, 2009). По всей видимости, поиски противодействия мощному натиску первоклассных македонских фалангитов и кавалеристов затронули и западную часть Центральной Евразии, что вполне объяснимо в свете известных серьезных конфликтов северопонтийских народов с Македонией — войны скифского царя Атея с Филиппом II в 339 г. до н. э. и похода Зопириона, полководца Александра Мекедонского, вдоль северного побережья Черного моря в 331 г. до н. э. Другими словами, побудительный мотив к проведению столь радикальной реформы конных войск как у ираноязычных номадов Средней Азии, так и у родственных им скифов Северного Причерноморья мог быть одинаковым — это стремление успешно противостоять агрессивной внешней политике очень мощного Македонского государства, причем с учетом последних достижений их врага в сфере военного дела.

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/lMUPX3sOb-6mpnM7b_eTTAZi8glP0ug9U0I88URvNCFFIuS2ysMNkrdvldGOywrCoHbOhMeCGaft89eUFsuSforpjI3HtuNGeNIb9lzxKrhk1HHK/2024-Cultures_1.pdf


Ответить
34 Ответов
3 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Статья добротная, как обычно у данного автора. 

По пунктам:

 Тут самое время заметить, что обеспечить такой хват в бою вовсе не могла так называемая сарматская посадка, описанная следующим образом: «… всадники держат пики обеими руками: левая, вытянутая, поддерживает древко, согнутая в локте правая направляет удар. Но этого было недостаточно. Лошади катафрактариев стремян не имели, поэтому при сильном ударе всадник мог оказаться выброшенным из седла. Чтобы этого не случилось, торс всадников был повернут левым плечом вперед, а ноги согнуты коленях» (Хазанов, 1971. С. 49 — со ссылкой на: Блаватский, 1949. С. 97). Следует признать, что данный тезис очень уязвим для критики (Горончаровский, Никоноров, 1987. С. 209–210; Симоненко, 2002. С. 110–121; 2015. С. 93–100). Очень странно, что сторонники теории о «сарматской посадке» практически ничего не говорят о роли такого важнейшего элемента всаднического снаряжения, как седло, и в лучшем случае лишь изредка и очень бегло упоминают его (Блаватский, 1949; 1968; Хазанов, 1971; Перевалов, 1999; 2007; Гаибов, Кошеленко, 2013). В то же время представляется более чем очевидным, что только седло, причем обязательно жесткой конструкции, могло обеспечить конному пикейщику возможность усидеть верхом в момент нанесения удара по противнику оружием, сжимаемым в обеих руках, причем на полном скаку.

В отличие от Симоненко, Никоноров возражал против сарматской посадки куда менее системно. В статье "Илуратский катафрактарий" он акцентировал внимание  на том что нельзя бросать поводья как писали Хазанов и Перевалов, говоря об элементах сарматской посадки, хотя мне это виделось цеплянием за мелочи. При этом Никоноров и Симоненко игнорировали левого нижнего всадника с Орлатской пластины который явно бросил поводья

Позднее автор стал делать  упор на особую роль седел. Я уже писал,  что распространение "римских" рогатых седел не подтверждает тезис  Никонорова о связи таких седел и техники таранного удара. Рогатые седла фиксируются у галлов на рельефе Гланума , но у галлов не было никаких катафрактов и нет данных  о применении сарматской посадки.  В первом веке н.э. рогатое седло  появляется у римлян, но катафракарии у них появляются веком позже. Связь не прослеживается.

 В англоязычной литературе в качестве материала, из которого были изготовлены такие накладки, часто фигурирует «сплав меди» (copper alloy), и хотя при этом не указывается легирующий компонент этого сплава, надо полагать, что речь идет о бронзе.

Не обязательно. Римляне знали и бронзу и латунь. А еще они часто плавили латунные изделия в бронзе, получая трехкомпонентный сплав  медь- олово-цинк

Поэтому англоязычные исследователи пишут общую фразу "медный сплав" и это максимально корректно

 

На дядьковских фаларах воины как раз сидят на седлах жесткой конструкции, передние упоры которых прилегают к верхней части бедер седоков (рис. 1). Вне всякого сомнения, это седла так называемого рогатого типа. Согласно заключению П. Коннолли, который посвятил изучению «рогатых» седел два десятка лет (1984–2004), их конструкция была жесткой и состояла из обтянутого кожей деревянного каркаса с мягкой набивкой, к углам которого были прикреплены четыре упора «рога», причем два передних монтировались под углом к каркасу, а два задних — вертикально. Все упоры были деревянными и усиливались бронзовыми или медными накладками,

Здесь все далеко не так однозначно. 

Я сам долгое время был уверен в реконструкции Коннолли, но там все не так гладко

Жесткое седло это прежде всего седло с ленчиком (saddle tree). К настоящему моменту найдены жесткие накладки из медного сплава  и седельные арки из дерева, плюс железные пруты, предположительно используемые в качестве каркаса "рогов" , но следов именно ленчиков насколько я знаю нет вообще. Это не может не настораживать. Опять же есть разумные доводы Степановой. 

Окончательный пересмотр концепта у меня произошел в процессе знакомства с историей стремян. Древнейшее найденное седло с ленчиком датируется примерно 5 в н .э. Это тюркское седло и практически стразу к таким седлам появилось стремя. Это произошло в 3-4 веках нашей эры. Считается что ленчик приподнял седло над спиной лошади и теперь тяжеловооруженный всадник прыгал в седло с большим трудом, вызвав появление стремян. Если римские седла с ленчиком, то почему римляне не дошли до стремян сами?

По всей видимости, поиски противодействия мощному натиску первоклассных македонских фалангитов и кавалеристов затронули и западную часть Центральной Евразии, что вполне объяснимо в свете известных серьезных конфликтов северопонтийских народов с Македонией

Приятно , что идеи Ольбрихта постепенно завоевывает научный мейнстрим

 

По всей вероятности, прототипом контоса явилась сарисса (греч. σάρισσα/σάρισα, лат. sarissa/sarisa) — пика македонского конного воинства длиной ок. 5 м (Connolly, 2000.P. 107–109), которую всадники держали в одной руке, тогда как во второй сжимали поводья, обеспечивая себе тем самым необходимую точку опоры в момент нанесения удара (рис. 2, 1–3). Правда, контосы не были столь длинными — например, в среднем сарматские пики достигали в длину 3 м

Пика македонского конного воинства называлась дори. См описание битвы при Гранике у Арриана использовавшего работы Птолемея и Аристобула

Приходится цитировать себя

Иногда, как доказательство исключительной длины македонских кавалерийских пик, приводят существование конных сариссофоров. Однако Р. Гавронски вполне обоснованно указывает на тот факт, что данные подразделения упоминаются только в течение короткого периода и исчезают после 329 года до н. э., что позволяет считать их неким экспериментом.

Ольбрихт указывает, что персы удлиннили оружие по образцу македонян перед битвой при Гавгамелах. Выглядит как будто перешли от пальты к дори. Но нужно заметить что у кочевников скорее всего  уже были длинные копья (наконечник и вток из Филипповки)

Могу нескромно добавить, что читая статью прихожу к выводу что мои  две статьи о катафрактах по-прежнему актуальны. Biggrin  

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Окончательный пересмотр концепта у меня произошел в процессе знакомства с историей стремян. Древнейшее найденное седло с ленчиком датируется примерно 5 в н .э.

Седло

 

Если имеется ввиду седло из скального погребения Урд Улаан Унээт, то радиоуглеродный анализ березовой древесины каркаса седла дает датировку 247–402 гг. н.э с вероятностью 95,4%.  С учетом того, что анализ проводился по самым современным методикам с учетом всех возможных поправок к радиоуглеродному датированию (для большинства временных периодов за последние три тысячи лет погрешность измерения, обусловленная погрешностями калибровочной кривой, составит не менее 50 лет), то правомерно говорить о датировке "примерно III - V в н.э". 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Если имеется ввиду седло из скального погребения Урд Улаан Унээт, то радиоуглеродный анализ березовой древесины каркаса седла дает датировку 247–402 гг. н.э с вероятностью 95,4%

Ради бога, ена выводы это уточнение  не влияет никак.

Кстати. Такие седла с деревянными луками и ленчиком были занесены в Европу гуннами. Любопытно, что стремена тогда в Европу не попали. То ли связь гуннов с Восточной Азией оборвалась буквально накануне изобретения стремян то ли гунны, делавшие ставку на стрелков стремена просто не оценили. Худяков в пишет, что тяжелая конница развивалась прежде всего у сяньби, которые скорее всего и изобрели стремена

Чтобы два раза не бегать с седлами отмечу такой момент:

На дядьковских фаларах воины как раз сидят на седлах жесткой конструкции, передние упоры которых прилегают к верхней части бедер седоков (рис. 1). Вне всякого сомнения, это седла так называемого рогатого типа. 

РЕконструкция мягкого седла пазырыкского типа в работе Степановой

Soft saddle

Хорошо видны утолщения подушек спереди и сзади. На виде сбоку спутать с седельными луками или "рогами" римского седла элементарно особенно если речь идет об античных изображениях плохой сохранности.

Ну и вишенка на торт из той же статьи (Степанова Е.В. Реконструкция скифского седла из Пазырыкского кургана 3):

ездить без стремян с ним проще чем с жестким седлом 

 


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

На обоих фаларах над сценой конной дуэли нависает фигура крылатого фантастического существа, сочетающего признаки мужского (борода) и женского (большие груди) пола. 

Тут автор, по моему скромному мнению, выражаясь фигурально, "дал маху", ибо "фантастическое существо" - явно изображает персонажа греческой мифологии Тифона. Во всяком случае именно таким его описывает Аполлодор -  крылатый гуманоид от талии и выше, с двумя змеиными хвостами вместо ног ниже.

А "большие груди" - это грудные мышцы, которые априори положены "чудовищу огромной силы". На фотографии ниже - терракотовая статуэтка, найдена в ныне исчезнувшем городе Габий рядом с Римом, VI век до нашей эры, изображающая Тифона - отца всех чудовищ. Явно видны "большие груди", борода и "обломанные" крылья. 

 

acroterion statue of typhon 19542

 

 


Ответить
1 Ответ
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Тут автор, по моему скромному мнению, выражаясь фигурально, "дал маху", ибо "фантастическое существо" - явно изображает персонажа греческой мифологии Тифона.

Очень даже может быть, с учетом того, что обычно все эти "побрякушки" для варваров изготавливали греческие мастера.

А "большие груди" - это грудные мышцы, которые априори положены "чудовищу огромной силы".

Просто перекачал верхнюю грудную... Bb  


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Вчера не было времени ознакомиться со статьей предметно.

Сегодня прочитал, осмыслил.

Понравилась мысль автора о том, что тяжелые конные копейщики возникли на Востоке в ответ на походы Александра Македонского и его преемников. Всегда смущал именно этот вопрос - тяжелые копейщики предназначены, безусловно, для атаки плотных боевых построений и не очень эффективны в маневренном конном бою, во всяком случае, менее эффективны, чем те же лучники, так почему они появились именно на Востоке, с кем им там воевать? Почему-то мысль увязать их появление с европейской экспансией на восток мне в голову не приходила.

А вообще статья немного разочаровала. Не знаю, чего я от нее ожидал, но только не рассуждений о седлах.

 


Ответить
20 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Понравилась мысль автора о том, что тяжелые конные копейщики возникли на Востоке в ответ на походы Александра Македонского и его преемников.

Лично для меня связь появления тяжеловооруженных всадников в Азии с эллинской экспансией неочевидна. Условные катафракты хороши против плохо организованной пехоты, коей македонские фалангиты точно не являлись. И это только один аспект сомнений. Другой, для противостояния организованной пехоте нужна организованная конница, в Европе процесс осознания необходимости работы в конном строю занял полтысячелетия. Азиаты были более сообразительными? Третий момент, материально-технический или животноводческий. Для катафракта требуется совершенно другое верховое животное, нежели для обычной номадской практики. А это, как минимум, десятилетия селекции, осознанной, с педалированием именно тяжелого вооружения.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Лично для меня связь появления тяжеловооруженных всадников в Азии с эллинской экспансией неочевидна.

Она не только Вам неочевидна. Скорее даже наоборот. Экспансия империи Ахаменидов, приведшая к греко-персидским войнам, послужила толчком к развитию тяжелой кавалерии, которая появилась ранее в разных районах Центральной Азии. 

Третий момент, материально-технический или животноводческий. Для катафракта требуется совершенно другое верховое животное, нежели для обычной номадской практики. 

Племенное разведение лошадей начали еще мидийцы в VII веке до нашей эры. Они же вывели нисейскую породу боевых лошадей (аналог европейских дестриэ). Описание можно найти в "Истории" Геродота (книга 7). 

У Вашего земляка, Нефедкина из Института истории есть на эту тему книга "Военное дело древних персов". 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Насколько я понимаю, "нисейские лошади" - предок текинцев. Которые, ну совсем, не дистриэ.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Насколько я разбирался в этом вопросе, единого мнения о происхождение   ахалтекинцев на сегодняшний день нет. По литературе бродит версия (скорее легенда, популярная в Туркмении) о том, что их предки - никейские лошади. На сайте International Association of Akhal-Teke Breeding (MAAK) (Международная ассоциация ахалтекинского коневодства статья об истории породы тоже начинается с нее. Однако далее, ссылаясь на мнение таких авторитетов, как В. Фирсов, К. Горелов, В. Витт, В. Ковалевская, следует уточнение, что

"ахалтекинская порода является самостоятельно развившейся разновидностью древней скаковой лошади"

и далее

"Древность породы не вызывает сомнений, но ни один специалист ни в настоящее время, ни в прошлом не смог объяснить появление такой лошади на территории современной Средней Азии. Ее необычная внешность не похожа ни на одну из древних разновидностей лошадей. Поэтому теория о том, что эта замечательная порода возникла за пределами этого ареала, заслуживает рассмотрения, и в свете недавних археологических находок на Алтае ряд специалистов поддерживают эту точку зрения."

То есть древность породы у специалистов сомнения не вызывает, а вот предки...

В Иране считают, что предком ахалтекинцев была на сегодня исчезнувшая туркменская лошадь. 

Что касается никейских лошадей, то греки их завозили на Пиринейский полуостров, где они оказали влияние на формирвание таких пород, как  картезианская , лузитанская , андалузская , берберийская. Так что среди предков дестриэ никейские лошади были точно. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: 3я3юсейф
↑

Азиаты были более сообразительными?

Ничуть. Да и в Европе греки вполне себе использовали тяжелую копейную конницу. 

Вопрос в необходимости. Человек - такая сволочь, что если ему чего не надо, он и думать про это не будет, но если надо - тут же что-то изобретет, будь то эскимос, бушмен или маори. Без насущной необходимости ничего не появляется.

Какое предназначение тяжелой конницы в бою? Её стихия - атака в плотном построении по малоподвижной цели, то есть, по пехоте. Нет пехоты - нет и тяжелой конницы. Легкую пехоту вполне может расстрелять и разбить и легкая конница, значит главная цель (и стимул развития) тяжелой конницы - регулярная пехота, сражающаяся в плотном строю и защищенная от метательного оружия. Прям, греческую фалангу описал. Boast

В лоб фалангу, конечно, может пробить только другая фаланга (есть вариант с долгим обстрелом всякими тяжелыми и острыми предметами, но это другое, тем более, что и после такого обстрела требуется все-таки атака накоротке), но удар во фланг или тыл фаланги вполне мог решить исход дела. И именно для такого удара тяжелая конница подходила как нельзя лучше - преимущество в скорости, маневренности и ударная мощь.

У персов, конечно, была и своя тяжелая конница, но её было мало. Это были, если я правильно помню, элитные подразделения и на среднюю температуру по больнице особо не влияли - необходимости развивать этот род войск не было.

Зато такая конница была у Александра Македонского, ибо ему (и его папе) приходилось иметь дело с греческими фалангами ещё до вторжения в Азию и в этих делах эта самая конница и явилась решающим аргументом как против греков, так и против персов.

Ну а дальше в эллинистическом мире без такой конницы было уже не обойтись ни диадохам, ни их соседям. Вектор был задан, первые положительные результаты получены - чего ещё надо? Вот и пошло-поехало.

Я этот процесс сейчас вижу именно так, если в общих чертах.

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

атака в плотном построении

Ключевая фраза. Как мне думается, атаку конным строем военная наука освоила где-то к "Тридцатилетке", все что было до этого - кто в лес, кто по дрова.

Яркий пример: при наличии катафрактов парфяне при Каррах уделали Красса традиционным номадским способом - стрелковой каруселью. Иначе бы в крылатом выражении фигурировали копья, а не стрелы.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

При Каррах исход дела решила атака катафрактов, насколько я помню. Во всяком случае, завершили разгром именно они.

Под "плотным строем" подразумевается, конечно не "стремя в стремя". Так атаковать конница научилась действительно только в Новом времени - единым аллюром, с одной скоростью.

Меня, когда я начинаю задумываться, представлять себе атаку тяжелой конницы начинает "клинить". В том смысле, что иначе, чем атаку именно клином я конную атаку представить не могу. 

Глубокий строй (в том числе, лава) для тяжелой конницы практически невозможная вещь - передние будут мешать задним, а подпирать, как это может делать пехота, усиливая натиск, всадники друг друга не могут. Это мы обсуждали.

Атака в линию... Тоже обсуждали.

Атака клином выглядит наиболее предпочтительным вариантом - командир может выбирать место удара, остальные могут также корректировать в незначительной степени цель, как бы, наращивая удар из глубины. В итоге непосредственный контакт с противником может происходить именно "стремя в стремя", хотя и с небольшим временным интервалом. К тому же такой порядок позволяет всадникам развернуться после первого удара и откатиться для новой атаки. Кроме того, построение клином не предъявляет каких-то особых требований в плане дисциплины и выучки, в отличие от линии.

Так что, если под "плотным" или "Сомкнутым" строем подразумевать клиновидное построение, то всё нормально.

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

При Каррах исход дела решила атака катафрактов, насколько я помню. Во всяком случае, завершили разгром именно они.

При Леньяно тоже. Однако это сражение считается первым случаем, когда пехота устояла перед тяжелой конницей


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Яркий пример: при наличии катафрактов парфяне при Каррах уделали Красса традиционным номадским способом - стрелковой каруселью. Иначе бы в крылатом выражении фигурировали копья, а не стрелы.

Битва при  Каррах не показательна, там использовать катафрактов для атаки не было смысла.  У парфян было всего лишь 1000 катафрактов. У римлян, по разным оценкам - от 35 000 до 43 000 человек. Естественно, что ни клином, ни каким либо другим порядком атака 1000 всадников против такого построения приученных биться в строю легионеров в доспехах и со щитами успеха бы не принесла. Зато у парфянского военначальника было 9000 легкой кавалерии, вооруженной луками и обоз со стрелами. И неограниченное время. Поэтому он принял вполне логичное решение их использовать. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

1000 катафрактов у парфян брутся из единственного абзаца Плутарха, который допускает двоякое толкование: то ли вся армия то ли личные "дружинники" Сурены 

В английском переводе (Кембриджское издательство) 

He used to travel on private business with a baggage train of a thousand camels, and was followed by two hundred wagons for his concubines, while a thousand mail-clad horsemen and a still greater number of light-armed cavalry served as his escort

То есть совершенно четко тысяча бронированных всадников упомянута в контексте "имел обыкновение (в прошлом) ездить по личным делам с...." Прямой связи с Каррами тут нет. При этом ниоткуда не следует, что при Каррах участвовала лишь его собственная "ЧВК"

Что касается девяти тысяч лучников, то их "вычисляют" из следующего предложения отнимая из десяти тысяч тысячу катафрактов

всех же всад­ни­ков, при­служ­ни­ков и рабов было у него не менее деся­ти тысяч

Рабы упоминаются и в русском и в английском переводе, но это почему-то никого не смущает и все 9000 тысяч записывают в комбатанты. Но тогда и без того малое  число парфян уменьшается еще больше. И снова воникает мысль, что  контингентом Сурены дело не ограничилось

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Логика подсказывает, что факт использования конных лучников как раз и говорит о том, что они составляляли основной контингент. Как было на самом деле точно, мы вряд ли когда узнаеем. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Логика подсказывает, что факт использования конных лучников как раз и говорит о том, что они составляляли основной контингент.

Однозначно, но я считаю что и тех и других было заметно больше чем 1000 и 9000


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Веербрюгген достаточно убедительно обосновывает плотный конный строй как основу для западных рыцарских армий. Писал об этом в статье про Баннокберн


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Конный строй может быть сколько угодно плотным, однако при отсутствии единоначалия, боевой слаженности и командной работы западные рыцарские армии представляли из себя хорошо вооруженную, но малоорганизованную толпу. Что регулярно и доказывалось, от Леньяно до Азенкура.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Что касается Леньяно, то там нельзя, на мой взгляд, говорить об однозначной победе пехоты над конницей. Пехота стояла в глубокой обороне, не пытаясь атаковать, а исход сражения решила, все-таки итальянская конница. 

Кроме того, если смотреть в общем, то в указанный тобой период происходили сотни разных сражений и стычек и в большинстве столкновений между конницей и пехотой победа оставалась все-таки за конницей. Именно потому случаи разгрома пехотой конницы и получали такой резонанс, что были редкостью. И до сих пор Азенкур знают все, кто хоть что-то знает о Столетней войне, а Кастийон для многих уже загадка. Точно также все слышали про Черного Принца, победителя при Пуатье, но имя Бертрана дю Геклена известно немногим.

Рискну утверждать, что превосходство конницы в этот период доказывалось куда как более регулярно.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Что касается Леньяно, то там нельзя, на мой взгляд, говорить об однозначной победе пехоты над конницей.

В каком месте я говорил о победе?

Запись от: Ратоборец
↑

Рискну утверждать, что превосходство конницы в этот период доказывалось куда как более регулярно.

Несомненно! Именно в связи с этим пехоту и стали лучше вооружать и организовывать. Именно в связи с этим англичане, несколько раз получив по рыцарским сусалам от шотландцев, потренировавшись на ирландцах, поставили на качественное управление пехотой и сделали красивую премьеру при Кресси. Пока до французов дошло, "что так можно было", прошла почти сотня лет и еще два разгрома. К концу "столетки" всем стали ясны преимущества организованного пехотного строя перед ярким индивидуалами-рыцарями и в начале "войны Роз" гордые дворяне безропотно встали в пешие ряды "быдла".


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Прям, греческую фалангу описал.

На днях почитывал про процессы изменения в военном деле в новое время в ходе "пороховой революции" и меня упорно не покидало чувство, что армии нового времени и греческая фаланга, точнее ее высшая форма развития - македонская фаланга, имеют между собой прямо таки прямые аналогии.

Посмотрим на то к чему в итоге пришли армии нового времени, а именно: большие плотные построения пехоты, вытянутые прежде всего в максимально возможную линию и не очень глубокие (по сравнению с предыдущим периодом). Это, понятно, делалось для создания максимально возможной огневой мощи, но такие построения пехоты довольно неповоротливы, не так подвижны, очень зависимы от соблюдения строя (при рассыпания строя - почти неизбежное поражение) и уязвимы с флангов. 

И тут снова огромную роль начинает играть конница, уже в формате кавалерии: во-первых, она прикрывает уязвимые фланги пехотного построения, во-вторых, служит в случае необходимости мобильной и маневренной ударной силой (то что Фридрих Великий называл кулаками армии).

Роль легкой пехоты, стрелков (пращников, лучников, метателей копий), которые должны перед схождением двух строев, попытаться нарушить построения противника и нанести ему поражение в живой силе, теперь выполняет полевая артиллерия.

Параллели прямо очевидны: и там и там мощные построения хорошо обученной действовать именно в строю пехоты, прикрытые с флангов конницей, которая также может использоваться для быстрых маневренных действий.

Различие, конечно, тоже очевидно: изменилась дистанция боя с нескольких метров длины копий до пары сотен метров, на дистанцию которых вело огонь тогдашнее стрелковое оружие.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Посмотрим на то к чему в итоге пришли армии нового времени,

Да особо армии нового времени ни к чему новому не пришли - как воевали в древности толпа на толпу, где все рашалось в рукопашную, так и в новое время. Принципиально ничего нового. Отголоски до первой мировой докатились. А о решающей роли штыкового удара еще и в уставах РККА писали. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да особо армии нового времени ни к чему новому не пришли - как воевали в древности толпа на толпу, где все рашалось в рукопашную, так и в новое время

Я бы сказал, что правильное направление видели и осознавали: отодвинуть противника на максимально возможное расстояние и нанести ему поражение дистанционно, без перехода в рукопашную схватку, которой по максимуму стараются уже в это время избегать как неконтролируемую часть сражения. Но технические средства еще полностью не позволяли это сделать: 150-200 метров дальности стрельбы гладкоствольного оружие - это не очень большое расстояние.

Принципиально ничего нового

В итоге пришли все к тому же.

"Пони бегает по кругу."


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Да особо армии нового времени ни к чему новому не пришли

"Если вы такие умные, то почему строем не ходите?" - спрашивали швейцарцы ландскнехтов. Те подумали и тоже начали ходить строем, не хотели выглядеть глупее врагов. А там и испанцы подтянулись... Вот так из простенькой подначки появились армии Нового времени.


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Объявление-молния!

«Сарматы: социальные аспекты войны»

 

В среду, 22 января 2025 года в 20:00 состоится шестнадцатое заседание семинара «Studia Bellorum», работающего на базе Института всеобщей истории РАН.

На заседании с докладом «Сарматы: социальные аспекты войны» выступит заведующий кафедрой археологии и истории Древнего мира Института истории и международных отношений Южного федерального университета, д.и.н. Евгений Викторович Вдовченков.
В докладе будет рассказано о значении для сарматов (номадов западной части Евразии II в. до н.э. – IV в. н.э.) войны и способов социальной организации сарматов для ведения постоянных войн. Будут рассмотрены основы их политической и социальной структуры для военно-политической деятельности. Особое внимание будет уделено таким темам, как проблема существования дружин у сарматов, проблема существования у номадов катафрактариев, институт набега и другие вопросы. Также в докладе будет затронута тема сарматизации Боспора в первые века нашей эры в контексте военной истории региона.

Семинар пройдет онлайн на платформе Zoom. Подробности и форма для регистрации по ссылке:

forms.yandex.ru/u/67864a39...

По всем вопросам обращайтесь по почте: studiabellorum@gmail.com


Ответить
5 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В докладе будет рассказано о значении для сарматов (номадов западной части Евразии II в. до н.э. – IV в. н.э.) войны и способов социальной организации сарматов для ведения постоянных войн.

Актуальная тема. 

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Актуальная тема.

Вдруг кто-нибудь посмотрит и нам потом расскажет


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вдруг кто-нибудь посмотрит и нам потом расскажет

Вы можете не полагаться на волю случая и ознакомиться с вопросом самостоятельно, почитав, к примеру,  "Кочевые империи Евразии: особенности исторической динамики" Н.Н Крадина.

Нового ничего Евгений Викторович не сообщит. Будет рассказывать, что экзополитарный или ксенократический путь развития экономики, основанный на таких способах ограбления  соседей, как набеги, завоевание, вымогание дани и т.п. ни чем не хуже других и имеет право на существование. Готов пари заключить. 

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

"Кочевые империи Евразии: особенности исторической динамики"Н.Н Крадина.

Как же! Как же! "Старик Крупский"! Hi  

IMG 20250122 185048

Но Крадин про сарматов не пишет, либо кочевники - глобально, либо - монголы.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Но Крадин про сарматов не пишет, либо кочевники - глобально, либо - монголы.

Теория кзополитарной экономики как раз глобально ко всем номадам и подходит. А некий "национальный колорит" - это уже детали. Как раз на таких деталях, судя по всему, Вдовченков и остановился в своем докладе. 

 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Свеженькое:

Безымянный10

Ответить
1 Ответ
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В этой книге как раз сарматов и скифов нет. По ним отдельная книга.

Сарматы

Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.