Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Андрей Боголюбский. Ранние годы

66 Записей
6 Пользователи
85 Reactions
282 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Обзорная статья, не претендующая на биографическое исследование.

Точная дата рождения князя Андрея Юрьевича, уже при жизни прозванного Боголюбским, неизвестна. Традиционно считается, что он родился в 1111 году (эту дату называет В.Н.Татищев), но дата эта сомнительна. Анализируя различные косвенные данные, некоторые исследователи приходят к выводу, что Андрей Боголюбский не мог родиться раньше 1120-1125 гг., и, хотя эти даты также сугубо гадательны, они кажутся все-таки более приближенными к реальности.

Отцом Андрея Боголюбского был князь Юрий Владимирович, также, как и сын при жизни получивший прозвище «Долгорукий», а матерью – неизвестная нам по имени дочь половецкого хана Аепы, союзника Владимира Мономаха, того самого, что был отравлен болгарским царем в ходе очередного набега. Андрей был вторым сыном Юрия, после своего брата Ростислава. Кроме Ростислава и Андрея у Юрия было не менее восьми сыновей, от двух жен (вторая, возможно, происходила из династии Комнинов), включая самых младших – Михаила (Михалки) и Всеволода, известного нам под прозвищем Большое Гнездо. Если считать, что Андрей действительно родился в 1111 г., то разница в возрасте со Всеволодом составит у него сорок три года.

Первое упоминание князя Андрея в летописях датируется 1146 годом, когда он, совместно со своим старшим братом, вместе, по приказу отца, изгнали из Рязани тамошнего князя Ростислава Ярославича. Если верить Татищеву, то Андрею было тогда уже тридцать пять лет – возраст более, чем солидный. Учитывая бурность той эпохи, а также активность и даже агрессивность политики, проводимой Юрием Долгоруким в отношении остальных русских земель, начиная со смерти его брата Мстислава Великого (1132 г., когда Андрею, по версии Татищева, должно было быть уже двадцать один год), сложно предположить, чтобы за четырнадцать лет походов, битв и смут, в которых участвовал Юрий Долгорукий, его сын Андрей никак не мог себя проявить, хотя сделать это в период с 1132 по 1146 г. ему было где – серия походов на Переяславль (тот, который недалеко от Киева) в 1132-34 гг., битва на Ждан-горе в 1135 г., когда Андрею должно было быть не менее двадцати четырех лет, должен был Андрей также участвовать и в сражении на Супое (1136 г.), и в походах его отца на Чернигов в 1135 и 1139 гг.

Если же верить современным исследователям, то возраст Андрея на момент первого упоминания в летописи получается двадцать-двадцать пять лет, а во время битвы при Ждан-горе – десять-пятнадцать, что может объяснить отсутствие упоминания Андрея в летописях в связи этой битвой и иными событиями вплоть до середины 1140-х годов.

В 1148 г. князь Андрей женится на Улите Кучковне, дочери казненного его отцом Юрием Долгоруким боярина Кучки (или Кучко, с ударением на «у»). И опять же, возникает вопрос – почему свой первый брак Андрей заключает в таком позднем возрасте, в тридцать семь лет? Я определенно склоняюсь к мысли о том, что князь Андрей был все-таки лет на десять-пятнадцать моложе возраста, указанного Татищевым.

Однако, вернемся немного назад, в 1146 год. В этот год в Киеве умер великий князь Всеволод Ольгович, занимавший киевский стол с 1139 г., его смерть самым кардинальным образом перекроила все политические расклады древнерусского государства, что тут же, самым естественным образом, вылилось в создание новых коалиций и привело к очередной феодальной войне, в которой участвовали в той или иной степени все активные политические силы русских земель.

Не вдаваясь в подробности, можно сказать, что сформировалось две коалиции, члены которой преследовали каждый свои цели. Ядром первой коалиции (т.н. «коалиция дядей») стали младшие сыновья Владимира Мономаха – князья Вячеслав Владимирович и Юрий Владимирович Долгорукий. К ним примкнули черниговский князь Святослав Ольгович (брат умершего Всеволода) и галицкий князь Владимирко Володаревич. Вторая коалиция, «коалиция племянников», состояла из внуков Мономаха, детей его старшего сына Мстислава Великого – Всеволода, Изяслава (наиболее способного и активного) и Ростислава Мстиславичей. В последствии к ним примкнули князья черниговской дома – потомки князя Давида Святославича, двоюродные братья Ольговичей, у которых они и оспаривали черниговские и новгород-северские земли. Обе коалиции привлекали для решения своих вопросов иностранные контингенты – «дьдья» пользовались услугами половцев, «племянники» подключали к военным действиям черных клобуков и своих родственников в Европе – на их стороне в усобице принимали участие венгры, поляки и даже чехи.

Стороны начали лихорадочно собирать войска. Чтобы отвлечь Юрия Долгорукого от действий на юге, Изяслав Мстиславич, бывший безусловным лидером «коалиции племянников», договорился с рязанским князем Ростиславом Ярославичем и тот напал на земли Юрия. Вот, как раз, ответный поход суздальцев на Рязань и возглавили братья-Юрьевичи – Ростислав и Андрей. Рязанский Ростислав сражаться не стал, а оставил Рязань и сбежал в половецкие степи.

Война на юге за Киев, тем временем, разгоралась. Политические маневры сменялись военными походами, вельможи послабее переходили из одной коалиции в другую, например, старший сын Юрия Долгорукого Ростислав неожиданно перешел в стан Изяслава Мстиславича, но не прошло и года, как был заподозрен последним в измене и вернулся к отцу в Суздаль.

В 1149 г. между Изяславом Мстиславичем и Юрием Долгоруким под Переяславлем произошла битва, известная тем, что вышедшие на поле боя киевляне и переяславцы неожиданно отказались сражаться против Юрия, как сына столь любимого ими Владимира мономаха, и прямо по ходу боя демонстративно уселись на свои щиты. В итоге Изяслав битву проиграл и вынужден был временно уступить киевский стол Юрию.

В 1150 г. военные действия продолжились. Весной, после семинедельной осады Луцка Изяслав и Юрий заключили перемирие, условия которого оба князя совершенно не собирались выполнять, и уже летом того же года Изяслав с венграми, неожиданно для Юрия, пришел под Киев. Юрий не успел собрать войска и вынужден был бежать, в результате чего киевский стол вновь занял Изяслав, однако уже осенью того же 1150 г. Юрий, подтянув союзные ему галицкие и черниговские войска, вернулся и Изяслав вынужден был снова оставить Киев своему дяде.

Окончательно судьба киевского стола решилась в следующем, 1151 г. Юрий снова проморгал поход Изяслава, снова был вынужден покинуть Киев и снова вернулся возвращать киевский стол со своими союзниками, однако, на этот раз Изяслав был готов к такому повороту событий и дал Юрию два сражения – на реке Лыбедь и на реке Рут, в которых сумел одержать победы. Особенно упорным и кровавым получилось сражение на Руте, в ходе которого Изяслав был тяжело ранен и даже подвергся опасности быть добитым своими же воинами, не узнавшими его, однако в итоге праздновал полную и безоговорочную победу.

Война продолжалась ещё два года – был и разгром сначала венграми, а затем и Изяславом галичан (Владимирко Володаревич к тому времени уже умер и его место занял его сын Ярослав Осмомысл), была безуспешная осада Юрием Долгоруким Чернигова, происходили и иные менее важные события, но власть Изяслава Мстиславича, как киевского князя уже никто поколебать не мог. В третий (и последний раз) Юрий Долгорукий взойдет на киевский стол только после смерти Изяслава в 1154 г. Сам Юрий умрет в 1157 г. в том же Киеве, будучи великим князем. Есть мнение, что Юрий был отравлен, но, как говорили в те времена, «то Бог весть».

Вернемся к князю Андрею.

Все походы, осады, сражения, описанные выше, происходили при непосредственном участии князя Андрея Юрьевича. Более того, летопись изобилует описаниями его собственных подвигов при осадах Луцка и Чернигова, а также в неудачной для Юрия Долгорукого битве на Руте. Летописцы отмечают воинскую доблесть Андрея, его горячность и даже некоторую безрассудность в бою, а также его боевое мастерство, но на ряду с этим говорят и о его рассудительности.

Вот, например, как Лаврентьевская летопись описывает поведение Андрея во время осады Луцка:

«Князь же Гюрги с братом своимъ Вячеславом и со всеми своими детми поидоша к Лучьску. Ростиславу Гюргевичю с братомъ своим Андреемъ ходящю напередь с половци, ставшим имъ у Муравице, бысть в нощь пополох золъ, яко и по[ло]вцем всем бежати назадъ с своимъ воеводою Жирославом. Сущю Андрееви напреде, а брату его Ростиславу за ним стоящю и вабячю брата к собе, Андрей же не послуша, но стерпе злый то пополох. Андреева же дружина приездячек нему, жаловаху, глаголюще: «Что твориши, княже? Поеди прочь, оже ли добудем сорома». Андрееви же не послушавшю ихъ, но възложившю надежю на Бога, прежда до света видев же Андрей бежавше половьци все, Бога похвали, укрепль шаго и, и ехавъ к брату своему. И половечьскым князем съехавшимся к нимъ и здумавшим имъ, отступишася назадъ, и сташа у Дубна, пожидающимъ им посолья от отца своего, бысть же им весть, яко идеть Гюрги с братом своимъ Вячеславом, поступиша пакы к Лучьску и поидоша во два пути к Лучьску. Володимеру сущю, брату Изяславлю, в Лучьсте. Приближающим же ся имъ к городу и видящим стягы отца своего, и пешие вышедше из города и стреляющимся с ними. Ростиславу же и Борисови и Мстиславу не ведущим мысли брата своего Андрея, яко хощеть ткнути на пешие, зане и стягъ его видяхуть не възволоченъ, не величаву бо ему сущю на ратный чинъ, но похвалы ищющю от едино го Бога. Тем же пособьем Божьимъ, и силою крестною, и молитвою деда своего въехавъ преже всех в противныя, и дружина его по нем. И изломи копье своев супротивье своем. Бежащим же пешим по гробли к городу, улучи и сам по них. Дружине жене ведущим его, токмо от менших его детьскых 2, видев же князя своего в велику беду впадша, зане обиступленъ бе ратными, гнаста по нем.

Ятъ бо бе двема копьема конь под ним, а третьимъ в передний лукъ в седелный. А с города акы дождь каменье метаху на нь. Един же от немчичь видевъ и, хоте просунути рогатиною, но Богъ сблюде и. Многажды бо Богъ любящих его вмета[е]ть в напасти, но милостью Своею избавляеть. Он же помысли и рече собе в сердци: «Се, ми хочеть быти Ярославича смерть». И помолися к Богу, и выня мечь свой, призва на помочь собе святаго мученика Феодора, и по вере его избави и Богъ без вреда и святый мученикъ Феодоръ. Бысть бо и память святаго Феодора во тъ день. Един же от детьскою тою убьенъ бысть ту с ним бывшею. Отець же его Георгий и стрый его Вячеславъ, и братья его вся радовахуся, видевше его жива, и мужи отни похвалу ему даша велику, зане мужьскы створи паче всех, бывших ту. Кон[ь] же его, язвенъвелми, унесъ господина своего иумре. Он же, жалуя комоньства его, повеле и погре сти надъ Стыремъ ту».

(Князь же Юрий с братом своим Вячеславом и со всеми своими детьми пошли к Лучску. Ростислав Юрьевич с братом своим Андреем шли впереди с половцами. И когда стояли они у Муравицы, был ночью переполох страшный, так что и половцы все бежали назад со своим воеводою Жирославом. Андрей стоял впреди, а брат его Ростислав за ним стоял и звал брата к себе. Андрей же не послушал, но стерпел злой тот переполох. Андреева же дружина, приезжая к нему, жаловалась, говоря: Что делаешь, князь? Поезжай прочь, чтобы не добыть нам срама. Андрей же не послушал их, но возложил надежду на Бога, переждал до света. Видев же Андрей, что бежали половцы все, Бога похвалил, укрепившего его, и поехал к брату своему. И половецкие князья съехались к ним, и, подумав, отступили они назад и стали у Дубна, ожидая послания от отца своего. Была же им весть, что идет Юрий с братом своим Вячеславом. Отступили они вновь к Лучску, где Владимир был, брат Изяслава, в Лучске. Когда приближались они к городу и увидели стяги отца своего, то пешие, выйдя    из города, стреляли в них, а Ростислав же, Борис и Мстислав не знали мысли брата своего Андрея, что хочет ударить по пешим, потому что и стяг его не видели поднятым. Не величался ведь он в ратном чину, но похвалы искал от единого Бога. Потому пособием Божьим и силой крестной и молитвой деда своего въехал он прежде всех в ряды противника, а дружина его за ним. И преломил он копье свое среди противников своих. Бежали же пешие по рву к городу, поспевал и сам он за ними, дружина же не знала, где он. Только из меньших его подростков 2, увидев князя своего в великую беду впадшего, ибо обступлен он был ратниками, погнались за ним.

Ибо попали два копья в коня под ним, а третье в переднюю луку седельную. А с города как дождь камни бросали в него. Один же из немцев, увидев его, хотел проткнуть его рогатиной, но Бог сохранил его. Часто ведь Бог любящих Его ввергает в напасти, но милостью Своею избавляет. Он же подумал и сказал себе в сердце: Это мне будет Ярославича смерть. И помолился Богу и, вынув меч свой, призвал на помощь себе святого мученика Феодора. И по вере его избавил его Бог без вреда и святой мученик Феодор. Была ведь и память святого Феодора в тот день. Один же из из подростков тех убит был, тут с ним бывших. Отец же его Георгий, и дядя его Вячеслав, и братья его все радовались, видя его живым. И мужи отца похвалу ему воздали великую, ибо мужески он поступил, лучше всех, бывших тут. Конь же его, сильно раненный, унес господина своего и умер. Он же, жалея коня своего, повелел его похоронить над Стрыем).

Весьма подробное описание, характеризующее князя Андрея самым лучшим образом. Сначала он единственный сохранил холодную голову во время ночного «пополоха», затем храбро возглавил атаку и сумел избежать гибели, отбиваясь от врагов мечом.

Есть и другое пространное описание поведения Андрея в проигранной его отцом битве на Руте.

«…и идущимъ имъ битъся. Андрей же нача рядити полкъ отца своего, зане бе старей тогда в братьи. Видев же и половци стояща назаде, и к темъ гна, и много имъ молвивъ и укрепляя на брань. И оттуду ехавъ, полкъ свой укрепивъ и дружину свою возма и копья, еха напередъ. И съехася преже всех и изломи копье свое, тогды же бодоша конь под ним в ноздри, и конь же начатъ соватися под ним, шеломъ с него слете, и щитъ отторже. Божьим же заступленьемь и молитвою родитель своихъ схраненъ бысть без раны. И сступившимся полкомъ, бысть сеча крепка; и тут убиша Володимера Давыдовича, добраго и кроткаго кънязя черниговьскаго. Изяслава же Мстиславича язвиша в руку, и свергли и бяхуть с коня,  хотеша иубити свои пешци, не знаюче его. Но сня с себе шелом,и познаша и. Половци же Гюргеви ни по стреле пустивъше тогда, побегоша, а потом Олговичи, а потом Гюрги з детми».

…(и когда шли они биться, Андрей начал командовать полком отца своего, ибо был старшим тогда среди братьев. Увидев же половцев, стоящих позади, и к тем поспешил. И много им сказал, укрепляя их к брани, и оттуда поехал, полк свой укрепив и дружину свою взяв и копья, и поехал вперед, и съехался с противником прежде всех, и сломал копье свое. Тогда же ударили коня под ним в ноздри, и конь начал мотаться под ним, и шлем с него слетел, и щит оторвался. Божьим же заступничеством и молитвою родителей своих сохранен был без раны. И встретились полки, была сеча крепкая, и тут убили Владимира Давидовича, доброго и кроткого князя Черниговского. Изяслава же Мстиславича ранили в руку и сбросили с коня, и хотели его убить свои пехотинцы, не узнавая его, но он снял с себя шлем, и узнали его. Половцы же Юрьевы, ни по стреле не выпустив тогда, побежали, а потом Ольговичи, а потом Юрий с детьми).

Здесь мы видим Андрея во главе полка своего отца, что говорит о самой высокой степени доверия к нему, и видим его снова в гуще сражения, отступающего с поля боя последним.

Авторитет князя Андрея как воина и полководца летопись в очередной раз подтверждает, описывая осаду Чернигова:

Черниговцем же бьющимъ из города, князи же здумавше вси: «Не крепко бьются дружина, ни половци, оже с ними не ездимъ сами». Андрей же рече: «Тако створимъ. Атъ язъ почну день свой», - поим же дружину свою и еха подъ городъ. Вышедшим же пешимъ из города стрелятся, и поткну на нь с дружиною своею и с половци, и овы избиша, а другыя въгна в городъ. Тогда же поревно ваше ему инии князи, ездиша последи подъ городъ. И пеши, видевше, не смеша выти из города, зане бяхуть перестрашени.»

(Черниговцы же били из города, а князья подумали все: Не крепко бьется дружина, ни половцы что с ними, не поедем сами. Андрей же сказал: Так сделаем: я так начну день свой. И взял дружину свою и поехал под город. Когда вы шли пешие из города, чтобы стрелять, он напал на них с дружиной своей и с половцами и одних перебил, а других вогнал в город. Тогда же, поревновав ему, другие князья ездили следом под город. И пешие, видев полки, не смели выйти из города, ибо были устрашены).

Здесь мы снова видим князя Андрея как решительного и инициативного военачальника, сумевшего, в том числе и собственным примером, побудить к активности других участников похода, что положило конец вылазкам осажденного гарнизона из города.

Итак, воинский талант, боевое мастерство и авторитет князя Андрея как военачальника в княжеской среде сомнения не вызывает. Однако, летопись отмечает еще одно его качество, в те времена сравнительно редкое – честность и верность данному слову.

После поражения на Руте Юрий Долгорукий договорился с одолевшим его Изяславом о том, что он вместе с семьей удаляется в свои доменные владения в Суздальской земле, оставляя юг во власти победителя. Вот как описывает летопись дальнейшее:

«Гюргеви же не имущю ни откуда же помощи, - а дружина его избита, а иная изьимана, - принужен же неволею целова к ним кресть, и з детми своими. Приспевшю же  празднику святою мученику, иде Гюрги на Льто и з детми. Андрей же оттоле иде от отца своего Суждалю. А отцю же всятгавшю его много, Андрей же рече: «На томъ есмы целовали кресть, ако поити ны Суждалю». И иде въ свою волость Володимерю».

(Юрий же, не имея ниоткуда помощи, а дружина его избита, а иная в плен взята, принужден будучи, поневоле целовал к ним крест и с детьми своими. Когда наступил праздник святых мучеников, пошел Юрий на Альту и с детьми. Андрей же оттуда пошел, от отца своего, к Суздалю, а отцу, бранившему его много, Андрей сказал: О том мы целовали крест, что пойти нам в Суздаль. И пошел в свою волость во Владимир).

Андрей, несмотря на возражения отца и вопреки его воле, исполняет данную Изяславу клятву. Правда, возможно, здесь имело место быть не только желание не преступать клятву и боязнь божьего наказания за клятвопреступление (хотя, Андрей был, безусловно, очень религиозным человеком), а еще и политическое предвидение, расчет: Юрий, оставшись на юге, в своем замке в Городце-Остёрском спровоцировал Изяслава на очередной военный поход, в результате которого Юрий снова был вынужден капитулировать, а по итогам переговоров был лишен такого значимого своего владения, как Переяславль, который по прежним договоренностям ещё оставался за ним. Возможно, Андрей просто правильнее сумел оценить способности и энергию Изяслава и, в отличие от отца, понял рискованность и бесполезность попыток задержаться в южных землях.

Как мы видим, ратная удача не всегда сопутствовала князю Андрею во время его участия в военных предприятиях отца. Одним из таких мероприятий следует считать и поход Андрея на Рязань. Рязанский князь Ростислав Ярославич в ходе усобиц выступал то на стороне «коалиции племянников», то на стороне «коалиции дядей», но после того, как Изяслав Мстиславич утвердился на киевском столе, видимо, окончательно примкнул к «коалиции племянников», что не могло понравиться Юрию Долгорукому. В 1153 г. Юрий послал Андрея на Рязань. Андрею удалось вновь, как и в 1146 г., изгнать Ростислава из города и сесть в нем на княжение, однако, Ростислав, видимо поддерживавший тесные связи с половцами, сумел собрать достаточное войско и, используя свою популярность в Рязани (или непопулярность в ней семейства суздальских князей), неожиданным налетом сумел вернуть себе свой город, так, что Андрей вынужден был бежать из Рязани, по выражению летописи, «в одном сапоге», бросив дружину.

Надо сказать, что Юрий Долгорукий, добиваясь успехов на юге, действовал всегда более-менее одинаково: он сам садился в Киеве, а своих старших сыновей от первой жены распределял по уделам на юге, оставляя свои домениальные владения на северо-востоке, к которым он относился как к второстепенным, на попечении младших детей от второй жены. Видимо, таким образом, Юрий пытался закрепить Киев и его окрестности за своим родом. Однако, из этого ничего не вышло, да и не могло выйти – популярность Юрия в южных областях Руси была крайне низкой, также как и популярность его семейства. Его сын Андрей, после смерти в 1151 г. своего брата Ростислава, оставшийся старшим из детей Юрия, понимал это лучше самого Юрия.

После вокняжения Юрия в Киеве в 1154 г., Андрей, как его ближайший наследник, был посажен отцом в Вышгороде – ближайшем пригороде Киева, однако уже в следующем, 1155 г. произошло событие, окончательно определившее судьбу как самого Андрея, так и многие другие события в истории Руси, а именно – Андрей, вопреки воле отца покинул Вышгород и вообще юг Руси и уехал на северо-восток в Ростово-Суздальскую землю, домениальные владения своего рода. Больше на южных землях Руси он не появится ни разу.

Собственно, произошло следующее.

Того же лета иде Андьрей от отца своего Суждалю и принесе, ида, икону святую Богородицю, юже принесоша въ единомь корабли с Пирогощею изъ Цесаряграда.

(В том же году пошел Андрей от отца своего в Суздаль и принес и дал икону святой Богородицы, которую привезли в одном корабле с Пирогощей из Царьграда)

Икона эта, по преданию, была написана самим евангелистом Лукой, но на самом деле ко времени перенесения её в Суздальскую землю она не насчитывала ещё и полувека своего существования. То, что Андрей покинул Вышгород, проигнорировав прямой приказ отца, позволило некоторым исследователям обвинить его в похищении этой иконы. Было ли это похищением, ограблением Вышгородского женского монастыря, в котором эта икона хранилась, сказать трудно, но, как не крути, очень на то похоже. Гораздо проще представить себе то, как отряд дружинников под предводительством Андрея заходит в монастырскую церковь и просто забирает икону (самым почтительным образом, разумеется), чем добровольную передачу этой самой иконы князю игуменьей этого монастыря. Последняя картина вероятна еще менее, если учитывать общее негативное настроение жителей Киева и его окрестностей по отношению к суздальскому княжескому дому, впрочем, со стороны, во всяком случае, князя Андрея, как мы увидим далее, весьма взаимное.

В Суздальскую землю икону везли со всем возможным почтением, медленно, но неотвратимо. С прибытием Андрея со всем своим двором и дружиной во Владимир-на-Клязьме в 1155 г. и началом его самостоятельного княжения в своей родной земле, открывается новая страница в истории Суздальской земли, а, значит и новая страница в истории всего Древнерусского государства.


Ответить
65 Ответов
7 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Икона эта, по преданию, была написана самим евангелистом Лукой,

Да-да, у поляков тоже есть "фальшион святого Петра".


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Спасибо Михаилу за статью о действительно выдающемся русском князе.

Нокак же без "но"?! Михаил пишет:

Запись от: Ратоборец
↑

князя Андрея Юрьевича, уже при жизни прозванного Боголюбским

Но ссылку не даёт, где точно уж и не помню читал, что первый раз так назвали князя Андрея Юрьевича в XVI веке. 

У нас с прозвищами князей практически всегда так. Иван Грозный, стал из-за того, что англичане его именовали Terribl. Александр Ярославович, стал Невским тоже в XVI веке и т.д. Только какой-то физической изъян был  оправданием дать при жизни князя прозвище. 

Отец Андрея Юрьевича - Юрий Владимирович с большой долей вероятности, получил своё прозвище "Долгорукий" при жизни. Долгорукий - это означает, что до всего у него "дотягивались" руки, проще говоря до всего было дело. В полном смысле этого слова "неуёмный".

Автор не описал версии происхождения прозвища "Боголюбский" их несколько от иконы Святой Богородицы, которую умыкнул из Вышгорода, до города Боголюбова, который ему очень понравился, а по другой версии, что проезжая через этот город, конь под князем встал и не хотел уходить. Стоял, как в копанный. Моё мнение, что тут сочетаются две версии и про икону и особое отношение князя к городу, где он построил, на мой взгляд самый красивый храм в России - Покрова на Нерли.

pokrova na nerli vo vladimirskoy oblasti

И ещё. Вот не нравится мне бюст Герасимова - эдакий монголоид, хотя на всех иконах 100% европеец.

андрей боголюбский

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Про прозвище я ещё планировал написать. Есть несколько версий, но лично я склоняюсь к той, которая говорит о религиозности князя, дескать, изначально он был просто Боголюб. Потом построил свою резиденцию под Владимиром и её назвали Боголюбовом. Ну а потом уже и сам князь стал Боголюбским.

А вообще происхождение прозвища  - такая же темная страница прошлого, как и дата рождения Андрея.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Значит,как обычно, плторопился 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

У нас ближайший Храм - Боголюбский. 

Так что выходит князь Андрей - покровитель престольного праздника.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Церковные дела Боголюбского - интереснейшая тема, я хотел написать об этом отдельную статью. Там есть о чем писать, честное слово, но нужно подготовиться, чтобы понимать о чем пишешь. Церковное строительство, культ Богородицы, всë это густо замешано на политике... Какие страсти... В общем, красота, всë как мы любим. 

Надеюсь, получится. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Да. Это как сквозь общепринятые каноны или легенды пробивается что-то, похожее на историю.


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Анализируя различные косвенные данные, некоторые исследователи приходят к выводу, что Андрей Боголюбский не мог родиться раньше 1120-1125 гг.

По последнему на данный момент краниологическому исследованию останков Андрея Боголюбского в 2011г:

Согласно комбинированной методике Acsadi, Nemeskeri в редакции Sjovold [16], учитывающей рентгенографические признаки плечевой и бедренной костей, заращённость эндокраниальных швов и состояние симфиза лобковых костей, возраст Андрея Боголюбского составлял 60,5−65,5 лет. Таким образом, наиболее вероятно, что на момент смерти биологический возраст князя (58−65 лет) не сильно отличался от указанного в летописях (63−64года).

То есть несложное вычисление дает нам: 1174г смерти - 58-65 лет = 1109-1116гг

Источник: https://cyberleninka.ru/article/n/mediko-kriminalisticheskoe-issledovanie-ostankov-andreya-bogolyubskogo/viewer

 


Ответить
19 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Sergey M
↑

есть несложное вычисление дает нам: 1174г смерти - 58-65 лет = 1109-1116гг

Но интрига, на что потратил Андрей лучшие годы жизни, все равно остается. Есть версии?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Есть версии?

Есть:

"Тридцать лет и три года лежал Илья Муромец на печи.

История самого долгого запоя в истории!" 🍺 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

А Долгорукий он потому что икону попятил?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А Долгорукий он потому что икону попятил?

Нет, вот поэтому:

https://yandex.ru/video/preview/3971409035477865720

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

У нас долгорукими называли детей, которые могут залезть куда угодно, найти и достать что-то, что родители хотели бы сохранить в неприкосновенности, чаще всего - сладости. Конструкция типа "он такой долгорукий" была вполне обычной, когда женщины разговаривали о детях и их проказах.

Что-то типа этого, наверное и прозвище значило. Активный, приносящий своей активностью неприятности.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Причем, в таком случае, с самого рождения.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

несложное вычисление

Там, если вдаваться в тонкости исследования, возникают некоторые вопросы. По зубам - одна датировка, по костям - другая. По зубам, по степени их изношенности Андрей становится значительно моложе.

Сомнения относительно возраста Андрея возникли изначально при анализе возраста его отца. Там концы вообще не сходятся - по некоторым подсчетам получается, что в 1111 году Юрию было чуть ли не десять лет. А ведь Андрей - уже второй его сын.

В любом случае, если предположить, что Андрей действительно родился как написал Татищев, то он и вправду развивался как-то медленно. Обычно князья выходили на политическую арену в возрасте около двадцати лет, приблизительно в этом же возрасте и женились. Раньше - бывало, но позже я не помню. Да и описание его подвигов в летописях напоминает больше молодого человека, чем умудренного опытом воина - так бросаться, чуть ли не в одиночку в самую гущу битвы - это надо вообще себя бессмертным считать.

Кстати, последнее упоминание о воинской доблести Андрея - Чернигов. В Вике написано, что именно под Черниговом Андрей получил какое-то тяжелое ранение, но источник этих сведений не указан. Если это так, то тяжелое ранение могло вполне внятно научить Андрея осторожности и больше он подобных фортелей не выкидывал.

Кстати, то активное сопротивление, которое он оказал убийцам, также, скорее, говорит, что был он не дряхлым стариком, а вполне себе активным пожилым мужчиной.

Короче: если предположить, что год рождения Андрея не 1111, а, например, 1125, то все загадки, связанные с его активностью по жизни разрешаются сами собой - всё логично и понятно, при одних событиях он был еще молод, потом повзрослел и сразу очень ярко о себе заявил, потом поумнел и больше занимался политикой и администрированием, чем резьбой по живому мясу. А вот если мы говорим о 1111 г., то нужно объяснять где Андрей провел в безвестности пятнадцать лет, почему в 35 лет вел себя как "малолетний дебил" (с), а в 65 чуть не навешал люлей своим убийцам - один, без оружия против нескольких вооруженных мужиков, явно не старческого возраста.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Там, если вдаваться в тонкости исследования, возникают некоторые вопросы. По зубам - одна датировка, по костям - другая. По зубам, по степени их изношенности Андрей становится значительно моложе.

Вывод о более молодом возрасте князя, основанный на слабой изношенности зубов, был сделан во время исследований в 30-е годы, сейчас он не подтверждается.

Сомнения относительно возраста Андрея возникли изначально при анализе возраста его отца. Там концы вообще не сходятся - по некоторым подсчетам получается, что в 1111 году Юрию было чуть ли не десять лет. А ведь Андрей - уже второй его сын.

Точная дата рождения его отца Юрия также не известна: временной промежуток примерно 1090-1100гг. Известно, что в 1107г он женился, что делает более вероятным дату его рождения начало 1090-х годов. Тогда никаких проблем нет и к 1111-1116гг он вполне мог иметь уже пару детей. 

Но даже если его оженили в 7-8 лет, что маловероятно, (тогда он получается примерно 1100г рождения), то даже в этом случае по верхней временной планке - к 1116г он уже мог иметь детей.

Честно говоря, оснований для "омоложения" возраста Андрея особых нет, исследования его останков достаточно надежны и не противоречат нарративным источникам.

то нужно объяснять где Андрей провел в безвестности пятнадцать лет

Не могу не согласиться - это без всякого сомнения загадка: действительно почему столь деятельный и энергичный князь, оставивший немалый след в русской истории, появляется на исторической сцене в столь преклонном для того времени возрасте 30-35 лет? 

До 1146г летописные источники его упорно не замечают. Если только не предположить, что его не было на Руси в это время...

Мы недавно обсуждали готовящийся к выходу сериал "Андрей Боголюбский" и посмеялись над версией кинематографистов, что он жил в Византии, а сейчас мне эта версия представляется весьма правдоподобной, хотя никаких доказательств в нарративных источниках мы этому не имеем. 

Мы знаем, что в Византии несколько лет прожил его младший брат Всеволод и туда его отправил именно Андрей Боголюбский: не по проторенной самим собой дорожке он его туда отправил?

Отсюда может быть его и несколько отличная от остальных повышенная религиозность имеет византийские корни?

Вторая версия отсутствия - проживания у половцев "по обмену" (мать ведь у него - половчанка). Честно говоря, не очень помню взаимоотношения с половцами в это время, чтобы утверждать, что такая версия всерьез имеет место быть.

Могу предложить еще одну версию его "отсутствия" - его недееспособность по причине болезни и "внезапное выздоровление". Для средневекового менталитета такая история достаточно банальна, такими событиями наполнена агиографическая литература, но могло ли такое быть в действительности - сказать не могу. Может Саша, как врач, что-то подскажет. Впрочем мне самому такая версия представляется маловероятной, опять же исследования его костей не выявили каких-то необычных заболеваний.

В общем, если принять версию, что по каким-то причинам Андрей в течении 10-15 лет отсутствовал на Руси, то все выглядит достаточно логичным: вернувшись уже зрелым человеком в самом расцвете сил он резко включается в политическую жизнь и до своей смерти уже не сходит со страниц летописных источников.

Все это - только предположения.

 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

Для средневекового менталитета такая история достаточно банальна,

У меня нет на этот счёт своего мнения. А то, что долго болел, а потом чудестным образом излечился это типично для историй описанных естественно церковниками. Типа, молись, кайся и тебе зачтется. 

Мог быть туберкулёз , полиомиелит и что-то ещё 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мог быть туберкулёз , полиомиелит и что-то ещё

в  то время скорее всего помер бы.

А по костным останкам эти болезни фиксируются?

психические заболевания с последующим полным излечением возможны?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

психические заболевания 

Скорее нет, если только правильно их диагосцировали 

Полиомиелит - да. Туберкулёз - нет.

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: A&A
↑

Туберкулёз - нет.

Ну, во-первых, смотря какой туберкулез.

А во-вторых, чума и тиф по костным останкам диагностицируются, а палочка Коха - нет?!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Как врач доктору:

Запись от: 3я3юсейф
↑

чума и тиф

Я писал про туберкулез и полиомиелит. Палочка Коха это бактерия, если человек излечился, то мы можем говорить только про антитела к "палочке Коха"

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

А след антител в зубной пульпе не отражается?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вряд ли. И у палеогенетиков другое направление

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Пересмотрел приведенный отчет по исследованиям костей. Я его читал раньше, несколько лет назад. 

Там вообще история детективная получается. Скелет в процессе исследований постоянно разукомплектовывался - это ладно, бывает. Но появление "лишнего" зуба при исследовании черепа Звягиным в 2007 г. - 

Безымянный

уже наводит на какие-то крамольные мысли. Череп подменили?

Тем более, что складывается ощущение, что Герасимов и Звягин вообще исследовали разные черепа - настолько разными у них получились результаты.

Если череп не тот, то где тот? Кто подменил и зачем?

Что касается возможной жизни Андрея в Византии, то такие примеры в истории Руси всегда однозначны - ссылка, удаление из политического процесса. Первым был Олег Святославич, за ним - полоцкие князья, которых Мстислав Великий скопом туда отправил, и уже позже, сам Андрей выслал своих братьев Михалку и Всеволода туда же вместе с их матерью. Кто и зачем мог выслать в Константинополь самого Андрея? И кто его пустил обратно?

По половцам - да, родственники у него там были, вне всякого сомнения. Причем родственники, по половецким понятиям, вполне себе близкие, коль скоро его мать - знатная половчанка. Но, опять же, нет никаких сведений о практике заложничества или ссылок князей к половцам - сами бегали туда, это сколько угодно, но чтоб высылать... И, опять же вопросы - кто и зачем?

Звягин упрекает Герасимова в том, что тот, якобы, находился в плену заблуждений, дескать, во времена Герасимова половцев считали монголоидами, поэтому Герасимов "добавил" князю Андрею монголоидных черт, которых у него нет. А сам пишет о "летописях", в которых указан возраст Андрея. В летописях-то, как раз он и не указан. Второй сын заштатного удельного князя, самого младшего в своей семье, из какой-то дикой залесской земли - кому он интересен был? Сведения о дате его рождения дает исключительно Татищев, но совершенно неизвестно с каких это дров. Так, может, и сам Звягин грешен в том, в чем упрекал Герасимова - в некой зашоренности и желании "подогнать" сомнительные, неоднозначные результаты под имеющиеся данные?

Короче, тут есть в чем разбираться. Думается, на очереди еще одно исследование. Не дадут Андрею Юрьевичу покоя и после смерти.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Если череп не тот, то где тот? Кто подменил и зачем?

у меня 2 версии: Романовы или большевики. Big boss  

Если серьезно - то подменить конечно нет, а перепутать - могли.

Думаю, что это далеко не последнее исследование останков князя Андрея, уверен - будут еще. Технологии совершенствуются и может быть мы действительно узнаем что-то интересное. 

Лично я бы больше полагался на последние исследования.

то такие примеры в истории Руси всегда однозначны - ссылка, удаление из политического процесса.

Во-первых, случаи не единичные и вероятно не все отразились в источниках, а во-вторых почему обязательно ссылка? если речь шла о ребенке или подростке и не первом, а втором сыне, то это могло иметь не политические цели, а какие-то другие: например, образовательные или его готовили к карьере священника с перспективой епископства на Руси. 

Дальше фантазировать не буду, источников все равно на этот счет нет.

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

По половцам - да, родственники у него там были, вне всякого сомнения. Причем родственники, по половецким понятиям, вполне себе близкие, коль скоро его мать - знатная половчанка. Но, опять же, нет никаких сведений о практике заложничества или ссылок князей к половцам - сами бегали туда, это сколько угодно, но чтоб высылать... И, опять же вопросы - кто и зачем?

Возможна такая практика существовала, Юрий Долгорукий несколько раз приводил половцев как союзников, теоретически мог одного из сыновей отправить в качестве заложника.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Нам о такой практике ничего не известно, вряд ли она вообще существовала. Да и, если бы Андрей жил среди половцев до 35 лет, его уж точно там и женили бы, и все остальное... Вариант с Византией тоже кажется более чем сомнительным. Если мы его принимаем, мы вынуждены будем признать его уникальным, ибо больше ничего подобного нам не известно. Не направляли в XII в. князья своих сыновей на учебу за бугор. 

Что касается института заложников, то он использовался только по отношению к вассалам. Например, Мстислав мог бы забрать к себе Андрея, чтобы обеспечить лояльность Юрия, но и о такой практике нам ничего не известно.

Про болезнь и исцеление летописи непременно написали бы - это ж сюжет, что называется, бриллиант. Но даже если бы летописи промолчали, то уж агиографические произведения об этом уж точно трубили бы вовсю. Не забываем о том, что Андрей - прославленный святой.


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Честно говоря, на фоне нынешних событий, тема какая то  малоактуальная. Пытался строить параллели, остановился.


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

За актуальностью темы никто не гнался.

Но, на самом деле, повод есть: вот-вот должен выйти сериал "Князь Андрей", как раз про этого персонажа.

Почему именно сейчас решили выпустить такой сериал? Не могу сказать.

Впрочем, одна мысль только что появилась - наши киноделы вполне могли сделать центральным событием сериала взятие Киева в 1169 г. Тут параллели очевидны - Владимир (типа, Москва) против Киева, причем коалиции - вообще огонь: Волынь с Галичем (!) против Суздаля, Смоленска и Новгорода-Северского при нейтралитете Чернигова и Новгорода Великого. В итоге чистая победа Владимира (о, господи...), Киев в руинах. 

До сегодня об этом не задумывался. Хотелось бы верить, что такой "политики" в сериале не будет.

Да уж, Виктор Николаевич, умеете вы настроение испортить...


Ответить
36 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

14 октября праздник Покрова Пресвятой Богородицы. 

Основная версия его появления на Руси это заимствование из Византии.

В основе праздника чудестное спасение святого Андрея ( тут Андрей и у нас Андрей). В Х веке к Константинополю приближались враги и Андрей с дркгими молился у иконы Святой Богородицы. Вместо подготовки к сопротивлению, горожане искали спасение а молитве. Под утро к Андрею явилась Богорожица и покрыла его и всех молящихся сняв с головы омофор. Все были спасены.

Корни этой легенды в буддизме. Есть разные версии, но основная такая - в давние времена в Индии стал царствовать правитель получивший дар бессмертия от богов и велел всем подчиняться ему, но сын предыдущего царя отказался и ему в этом помогала его тётка. Царь велел собрать всех непокорных и сжечь. 

Юноша молился богам, чтобы они помогли спасти его тётю. Боги дали ему разноцветный шарф. Шарф делал человека невидимым. Юноша, когда всех приготовили к сожжению, покрыл им свою родственницу и она стала невидимой, но подул ветер и шарф улетел. Короче, все сгорели. Юноша продолжал молиться и боги молнией убили ненавистного владыку. Короче - все умерли.

В Индии этот праздник называется праздник красок.

Сам на него попал. И то, что случилось во время этого праздника только укрепило меня, что в мире не всё так просто.

Но это другая история.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Кстати, да 14 октября - Покров. Праздник на Руси ввел именно Боголюбский и первый православный храм, посвященный Покрову построен был именно на Руси и именно при нем. Греки Покров не отмечали. Вернее, отмечали, но только монахи, народу до этого праздника дела не было.

Жаль, не успею ко вторнику статью соответствующую написать, было бы символично.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

центральным событием сериала

Центральным событием сериала будет участие в нем Безрукова. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

Центральным событием сериала будет участие в нем Безрукова.

Есть на Украине величина уровня Безрукова, ну кроме Зеленского? Раньше был Богдан Ступка, а сейчас?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А Безруков - величина?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

А Безруков - величина?

 

Ответ как на Черноморской набережной! Пикейные жилеты отдыхают!

Так сравните, я не прошу палец ему в рот класть!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Сравнить с кем? Со Ступкой? Вы серьезно считаете Безрукова актером такого уровня?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вы, что на Привозе? Я Вам конкретный вопрос, кто? Кто против Безрукова сейчас можно выставить на Украине?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я не слежу за современной кинопродукцией, ни за российской, ни за украинской. Нет ни желания, ни времени. Поэтому сравнительные анализы в этой области - это не ко мне. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Как-то двусмысленно, за

Запись от: Декабрист
↑

за современной кинопродукцией, ни за российской, ни за украинской

Но про Безрукова в курсе!!!!?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да кто ж его не знает.

«Умереть не страшно. Страшно, что после смерти могут снять фильм и тебя сыграет Безруков!»

И в фильме "Мастер и Маргарита" 2005 года видел. Булгаков мне нравится. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Мой дед обожал Любовь Орлову. Считал, что это лучшая актриса всех времен и народов потому что она (цитирую) "и споёт, и станцует и вообще, всё может". Каждой эпохе свой талант. По мне, так Любовь Орлова пела так себе, танцевала посредственно, да и сценическое мастерство не на самом высшем уровне.

Чем Богдан Ступка настолько превосходит Сергея Безрукова, что их нельзя ставить на один уровень? По мне так это и есть актеры одного уровня, одной весовой категории, только Безруков на тридцать лет моложе. 

Сейчас людям, родившимся в 1990 г. исполняется 35 лет. Самый пик творческого расцвета. Кто вспомнит актера или актрису этого (плюс-минус пять лет) возраста уровня Любови Орловой, Богдана Ступки или Сергея Безрукова? 

Я, например. Есть один.

Саша Петров.

Сейчас коллеги начнут плеваться (может, и правильно, я и сам восторгов от его творчества не испытываю), но объективная реальность такова, что он популярен. А актер - он лицедей, притвора, хамелеон. Он должен уметь быть таким, каким его хотят видеть, иначе он не актер, а бездарная бестолочь, обреченная исчезнуть, не оставив по себе памяти. Не все талантливые актеры популярны, но все популярные - в чем-то талантливы, даже если не в профессии. А уж "нравится - не нравится" кому-то творчество конкретного персонажа - дело личного вкуса. Саша Петров... лично меня раздражает. Бесит. Но, думается, те, кто придут ему на смену, для меня лично будут еще хуже и при этом мои внуки будут от них тащиться, как мы тащились от своих кумиров под смачные плевки наших дедушек.

 

 

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Здесь вопрос - насколько велика роль кинематографа в нашей жизни. Думаю, что выход «Волги-Волги» или «Весны» был событием. И долгое время к фильмам возвращались.

Увы, какой из фильмов отечественных за последние 35 лет, может занимать наши мысли?

Если говорить о Ступке, то «Тарас Бульба» в голову приходит. И, если правильно понимаю, диалог Брежнева с Цыганским бароном.

Фильм «Заяц над бездной». Фильм смотреть не мог. А беседа двух актеров - замечательная.

Наверное, если вспоминать отечественный кинематограф можно Янковского, Леонова и Евстигнеева вспомнить. Хотя, опять же, это вкусовщина. И срез Фильмов одного поколения.

Хорошо, что есть мировой кинематограф, с которым мало знаком. И, например, сколько ещё фильмов с Жаном Габеном и Одри Хепберн можно смотреть и пересматривать.

А сейчас время фильмов уходит. Начинается время мемов.

Хотя все равно, и современные фильмы и современная музыка нас коснутся. Хоть косвенно. Просто, как пребывающих в этом срезе времени.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Корсар
↑

Увы, какой из фильмов отечественных за последние 35 лет, может занимать наши мысли?

По степени влияния на мозги и вообще на окружающую действительность, мне кажется, вне конкуренции сериал "Бригада". Наши мысли он, конечно, не занимал, но мысли людей помладше, 80-х годов рождения - очень даже. 

В наше время - "Слово пацана". При всей смазанности и непродуманности концовки сериал произвел на меня достаточно сильное впечатление.

Недавно с подачи своего младшего посмотрели с супругой два сериала с Константином Плотниковым (кстати, на мой взгляд очень способный актер и ему, как раз 35 лет): "Король и Шут" и "Государь". Первый - о соответствующей группе, второй - о Петре Первом. В первом Плотников играл Горшка, во втором - самого Петра. И лично мне показалось, что обе роли вполне удались. Сериалы на твердую четверку, учитывая то, что как в первом, так и во втором случае в их теме я разбираюсь весьма поверхностно.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Проходит в голову только «Ликвидация». При всей затянутости, есть ряд удачных эпизодов. Хотя несуразностей хватает.

Николай Михайлов, наверное, «Беднный, бедный Павел» назвал бы.

В общем, не густо.

«Слово пацана» смотреть пока не тянет.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

«Слово пацана» смотреть пока не тянет.

меня тоже, что я гопников не видел


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

У нас сейчас расслоение продолжает усиливаться, включая территориальное.

 

 « - Живут же люди… Целуются, влюбляются, ходят в театры, в библи… библи…
- Не ругайся, Билли!
- …в библиотеки» (с).


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

У нас сейчас расслоение продолжает усиливаться, включая территориальное.

сейчас подобные сериалы кучно пошли, какие-то "Лихие".

ни малейшего желания смотреть нет


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Фильм начнешь смотреть, если за что-то зацепишься.

«Ликвидацию» начал смотреть, когда исполнение Андреевой «Два сольди» услышал.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Корсар
↑

Если говорить о Ступке, то «Тарас Бульба» в голову приходит. И, если правильно понимаю, диалог Брежнева с Цыганским бароном.

Огнем и мечем. Там ещё Домогаров отлично засветился

Запись от: Корсар
↑

А сейчас время фильмов уходит. Начинается время мемов.

Всё идет туда

 

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Да. «Огнем и мечем» смотрел. Не полностью.

Подтолкнуло к чтению.

Там эпизод с гуляй-городом (вагенбургом) был?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Давно смотрел, не помню


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Посмотрел где-то 1,5 серии, да есть сцены  с вагенбургом битва при Желтых водах. На следующей неделе досмотрю


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Хороша сцена. С казацким маршем. Не пожалели ресурсов при съемках.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Для поляков Генрик Сенкевич, что для нас Толстой или Чехов. Вообще мне нрявится польское кино. Там есть и школа и любовь к родине, как впрочем и у французов 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

На полевых тесно общался с человеком, знающим польский. К Олимпиаде - 1980 в вузе учил.

О литературе и кино польском - кладезь информации.

Правда, после общения только Лема книгу прочел.

А до этого, конечно пласт культуры: и Сенкевич, и Болеслав Прус (как «Фараон», так и «Кукла»). Да и тот же, уважаемый Антоном, Сапковский.

Да и у Окуджавы проявляется диалог с Агнешкой Осецкой.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Мне что понравилось, саундтреком к фильму Огнем и мечем стала музыка известной украинской песни. Тут музыку не воспроизвести, но слова можно. Прочитав их легко вспомнить и музыку

"Ты казала в понидилок пидем разом по барвинок.
Я пришел, тебе нема пидманула, пидвыла.
Ты мене пидманула, ты ж мене пидвыла,
Ты ж мене молодого с ума разума свела.
я ж тебе пидманула,
я ж тебе пидвыла,
Я ж тебе, я ж тебе молодого, с ума разума свела."

Русифицированный вариант.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Конечно. Все у нас близкое. И Украинские песни тоже свои. С детства. 

А если отзывается - свое. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Сегодня ночью досмотрел и вот, что удивительно, польские гусары - они все безликие, а казаки, что не образ то харизмы через  край. Да, казацкая атака это шедевр, там больше любви к казакам как к своим. Тот казак, который идёт, сабля на плече и курит трубку! Денег не пожалели. Всем советую к просмотру или к повторному просмотру.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Да. Этот эпизод пересматривал не раз. Удаль запредельная.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если говорить о Ступке, то «Тарас Бульба» в голову приходит.

Если говорить о Ступке, в голову много чего приходит, к примеру: Орест, Борис Годунов, Богдан Хмельницкий в кино, Ричард III в театре. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Богдана Хмельницкого из «Огнем и мечом» вспомнили. 

«Бориса Годунова» не смотрел. И, если это по А. К. Толстому, есть смысл посмотреть. 

Так что можно считать, что заметку сделал.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Ратоборец
↑

Саша Петров.

А кто это?

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Посмотри в сети. Очень много снимается в последнее время. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я к современному российскому кино не очень, но гляну 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Глянул, только полицейский с Рублёвки пару серий 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.