Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Андрей Боголюбский. Несколько слов о Ростово-Суздальской земле

34 Записей
7 Пользователи
39 Reactions
268 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

В прошлый раз мы закончили на том, что в 1155 г. князь Андрей вопреки воле отца Юрия Долгорукого покинул город Вышгород, куда был посажен отцом на княжение, и вместе со своей дружиной и двором вернулся на родину – в Ростово-Суздальскую землю, прихватив с собой икону Богородицы, известную нам теперь, как Владимирская икона Божьей матери.

Прежде, чем приступать к дальнейшему повествованию, нужно сказать несколько слов о самой Ростово-Суздальской земле: что это вообще такое, откуда взялось и чем так привлекала она князя Андрея, в отличие от его отца, никогда к ней не тяготевшего.

Город Ростов – один из старейших городов Руси, упомянутый в «Повести временных лет», как одно из владений прародителя всех русских князей – Рюрика, и как племенной центр финно-угорского племени меря. Первые городские укрепления в современном Ростове датируются Х в., но само по себе летописных известий это не опровергает – рядом находится Сарское городище подходящего возраста и, видимо, эту пару следует рассматривать в комплексе, аналогично тому, как это делается с Гнездово и Смоленском, Изборском и Псковом, Ладогой и Новгородом. Видимо, мы имеем дело со строительством первыми князьями укрепленных пунктов в непосредственной близости от древних племенных центров с целью их безопасного контроля. В последующем центры общественной жизни смещались в эти свежепостроенные резиденции князей или их наместников, а прежние древние поселения бросались и, к вящей радости современных археологов, многие из них до сих пор пребывают в состоянии, пригодном для раскопок, являясь кладезем древних артефактов.

На Сарском городище в слоях VIII – IX вв. археологами уже отмечается скандинавское присутствие, что свидетельствует о том, что скандинавы постоянно жили в этом месте еще до появления в Ладоге Рюрика.

Город Суздаль возник несколько позже, видимо, в конце Х в., во времена Вещего Олега или княгини Ольги.

Долгое время именно эти два города являлись основными центрами этой земли.

А что собой представляла сама земля к середине XII в.? Здесь следует отметить несколько очень существенных, определяющих моментов.

Первый – северо-восточную границу Ростово-Суздальской земли определяет Волга, а Волга в то время суть важнейший торговый путь «из варяг в персы». Князья Ростово-Суздальской земли полностью контролировали самые удобные волоки, связывавшие Волгу с Балтийским морем, в том числе и волоки, непосредственно связывавшие бассейны Волги и Западной Двины с Днепром, к тому времени уже использовавшиеся.

Второй – со всех сторон Ростово-Суздальская земля была окружена труднопроходимыми лесами, защищавшими её от внешних вторжений.

И третий – в центре этой земли находится, так называемое «суздальское ополье» - обширный участок лесостепной зоны с плодородной землей, как нельзя более подходящей для ведения сельского хозяйства. Собственно, именно этот момент, существенно отличал Ростово-Суздальскую землю от соседних регионов, таких, как Новгородская, Смоленская или Черниговская земли (соответственно, с севера, запада и юга), которые были такого экономического козыря лишены.

Наличие ополья, конечно, имело значение только в том случае, когда были люди, обрабатывавшие его плодородную землю, но и с этим в Ростово-Суздальской земле проблем не было. Дело в том, что с приходом в Нижнее Поднепровье в середине XI в. половцев, южная Русь стала часто подвергаться их набегам, предупреждать и отражать которые русские князья научились далеко не сразу. Эти набеги спровоцировали отток крестьянского населения на север. Люди, двигаясь из лесостепной зоны на север, проходили через дремучие приокские леса и, после того, как проходили местность, где в будущем раскинется Москва, попадали в это самое ополье, где природные условия оказывались очень похожи на те, что были на их родине под Киевом и Переяславлем, которую они решились покинуть ради безопасности. С одним существенным отличием: о диких степняках здесь если и слышали, то уж точно никогда не видели.

Позже, когда усилиями русских князей, и, в первую очередь, Владимира Мономаха, половецкая угроза до некоторой степени (не совсем, конечно) потеряла свою разрушительную силу, между потомками последнего развернулась борьба за Киев, и половецкие набеги снова возобновились. Правда грабительские действия половцы совершали уже совместно с русскими дружинами в ходе русских междоусобных войн, выступая в роли союзников того или иного князя, но для хлебороба-крестьянина, кои в то время составляли подавляющее большинство населения страны, было все равно – если в одном месте постоянно грабят, надо переходить в другое, и Залесская Украина, сиречь Ростово-Суздальская земля, оказалась самым подходящим местом для переезда со всей семьей и скарбом.

Таким образом к середине XII в. Ростово-Суздальская земля уже около сотни лет наполнялась людьми не только за счет собственной демографии, но и за счет мигрантов с юга – славянского населения Киевской, Переяславской и, отчасти, Рязанской и Черниговской земель.

Первым ростовским князем был князь Ярослав Владимирович, которого мы знаем под прозвищем «Мудрый». Ярославу мы обязаны основанием города (кто бы мог подумать?) Ярославля в ростовской земле.

После него в Ростовской земле некоторое время княжил его младший брат Борис Владимирович, погибший, вместе с братом Глебом в усобице после смерти их отца, и ставший, опять же, вместе с братом, первым русским святым. О правлении этого князя нам ничего не известно, каких-либо следов своего пребывания в Ростове он не оставил.

Ярослав Мудрый, по обычаю, разделил перед смертью землю между пятью оставшимися в живых к тому моменту, сыновьями: старшему Изяславу достался Киев, второму сыну Святославу – Чернигов и Рязань, третий – Всеволод – получил Переяславль и Ростов, младшие Вячеслав и Игорь – соответственно Смоленск и Владимир-Волынский.

Имеющиеся источники не дают нам возможности утверждать, что Всеволод Ярославич вообще хотя бы раз в жизни побывал в Ростове, его больше занимала «высокая политика» в Киеве. Однако, сказать, что о ростовской земле Всеволод совсем забыл, нельзя – по его поручениям в Ростов регулярно наведывался его сын Владимир Мономах, который, первым из князей, после Ярослава Мудрого начал проявлять хоть какую-то заботу об этой забытой всеми залесской украине. Кстати, уже одно то, что ему как-то удалось проехать туда короткой дорогой через приокские леса (сразу вспоминается песня Владимира Высоцкого «В заповедных и дремучих страшных муромских лесах…»), населенных тогда еще не до конца покоренными вятичами, Мономах ставил себе в немалую заслугу.

Именно Мономах основал в ростовской земле город Владимир Залесский, или Владимир-на-Клязьме. Скажем так – заложил крепость на месте существующего поселения, но это абсолютно нормальная практика для тех, да и любых других времен.

Самому Мономаху, понятно, постоянно сидеть в ростовском захолустье (хотя такого слова на Руси в это время не знали, оно пришло к нам с монголами) не было никакого резона, поэтому он отправил туда своего почти самого младшего сына Юрия, что, опять же косвенным образом показывает несколько пренебрежительное отношение русских князей из политической элиты, к этой земле.

Вокняжение Юрия в Ростове произошло не позднее 1113 года, и это был первый князь, который, как нам точно известно, постоянно находился в этой земле и предметно занимался её обустройством. Юрий Долгорукий считается основателем таких городов в ростовской земле, как Кснятин, Переславль-Залесский, Дмитров, Юрьев-Польский и, конечно, Москва. Кроме того, Юрию приписывается основание Стародуба, Звенигорода, Перемышля, Дубны, Костромы и Городца-Радилова.

Конечно, эти города не возникали по мановению руки князя. Такое бурное градостроительство свидетельствует, в первую очередь, о бурном развитии самой земли, об увеличении численности её населения, о появлении у правителей свободных ресурсов, которые можно пустить на градостроительство – недешевое, надо сказать, удовольствие, во все времена. Занимался Юрий и церковным строительством – до нашего времени сохранились построенные при нем храмы – церковь Бориса и Глеба в Кидекше под Суздалем и Спасо-Преображенский собор в Переяславле-Залесском. На мой вкус – очень красивые храмы, простые, строгие, легкие, пропорциональные.

Церковь Бориса и Глеба в селе Кидекша

 

Спасо-Преображенский собор в Переславле-Залесском

В 1125 году Юрий перенес столицу своего княжества из Ростова в Суздаль. Причина такого решения видится исследователям в том, что Ростов – один из древнейших городов на Руси и в нем, как и во всех древних городах, таких как Новгород, Полоцк, Киев, было особенно сильно развито народоправство, вече, которое, как мы сейчас отлично понимаем, во всех случаях является не выразителем «народной воли», а инструментом в руках аристократии, а применительно к Древней Руси – боярства. Править в таком городе, где воля князя постоянно сталкивается с чужой, зачастую, враждебной волей, Юрию, видимо, не хотелось, поэтому новой столицей был избран Суздаль, где традиции народоправства, как считается, были не столь развиты, бояре не столь строптивы, и находиться подальше от их древних теремов было куда приятнее. Но даже и здесь, в Суздале, Юрий, видимо не чувствовал себя в полной безопасности, поскольку местом своего постоянного пребывания избрал село Кидекшу, где и находилась его резиденция.

И все-таки домом ростовская, а теперь уже суздальская земля для её первого настоящего хозяина так и не стала. Юрий Долгорукий всей душой стремился на юг, к киевскому богатству, славе и великолепию. Доходило до того, что Юрий в 1135 г. готов был обменять свою ростовскую вотчину вместе с Ростовом и Суздалем старшему брату Ярополку на Переяславль, чтобы быть поближе к Киеву и не прозевать своей очереди занять киевский стол. К счастью для него и его потомков, сделка сорвалась.

В 1154 г. Юрию окончательно удалось закрепиться в Киеве и, конечно, о своих владениях на Северо-Востоке в Залесье он больше не вспоминал.

Через год, напомню, в 1155 г. его старший сын Андрей, вопреки воле отца, покинул киевскую землю и вернулся домой в землю суздальскую.

В 1157 г. Юрий Долгорукий умирает в Киеве. В том же году ростовские и суздальские бояре, узнав об этом событии, провозглашают Андрея своим князем, как наиболее опытного и авторитетного члена княжеской семьи. Начинается самостоятельное правление князя Андрея в его родной земле.

 

 


Ответить
33 Ответов
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

и волоки, непосредственно связывавшие бассейны Волги и Западной Двины с Днепром

Попытался предположить, где в Ростово-Суздальской земле мог быть волок, непосредственно связывающий Волгу и Днепр, не смог найти таковой.


Ответить
13 Ответов
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

В самом Ростово-Суздальском княжестве 12 века такого скорее всего и не было.

Между Балтикой и Каспием. Арабские монеты поступали вверх по Оке, Клязьме и Нерли (приток Клязьмы), затем вниз по Нерли (приток Волги) в верхнюю Волгу, далее на Балтику двумя основными путями:
1. через озеро Ильмень, Волхов, Ладожское озеро и Неву. Для связи между Новгородом и «низовыми землями» использовались несколько путей через озеро Селигер или более северный путь через реку Мсту, все выводящие на Торжок и далее вниз по реке Тверце в Волгу;
2. в верхний Днепр и вниз по Западной Двине (Западнодвинский торговый путь).
По мнению археолога В. И. Равдоникаса один из вариантов Волжско-Балтийского пути (из варяг в арабы) проходил по реке Сяси, Воложбе, волока до реки Чагоды, принадлежащей к волжскому бассейну, Чагодоще, Мологе и Волге до города Булгар.

image 5 2048x876

Схема волоков:

scale 1200 (1)

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Волоки были и найти их не так трудно. Например, здесь:

водоразделы и волоки

Про эти волоки я читал, по-моему, у Голубовского и Алексеева.

Вопрос в том находились они, наверное, все-таки на территории не Ростовской земли, а, скорее, Смоленской, хотя и на самой границе. Я сейчас уточнил, Ржев, все-таки был смоленским владением, как и Вязьма.

Впрочем, двигаясь по этим путям, ростовских земель все равно было не миновать, так что принципиально торгово=экономических раскладов это не меняет.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Волоки были и найти их не так трудно.

Что были - несомненно. Вот найти - совсем не просто. Единственное подробное описание связи Днепровского и Волжского торговых путей я нашел  в книге "Русские водные пути и судовое дело в допетровской России : Историко-геогр. исследование Н.П. Загоскина, заслуж. орд. проф. Казанск. ун-та : С прил. атласа карт". К сожалению - как раз атласа карт ни в одном скачанном экземпляре нет. 

По Загоскину  из Днепра в Волгу был волок из верховьев Днепра выше города Дорогобуж в реку Лосмину, после чего спуск по ней в Вазузу, впадающую в Волгу возле города Зубцов.

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694
Голубовский волоки

Это Голубовский, История Смоленской земли, 1895 г.

В общем, на той карте, что я загрузил, именно эти волоки и отмечены. Тот, который описали вы, будет еще несколько севернее, выше по Днепру и ниже по Вазузе.

Волок, упирающийся на момей схеме в п. Днепровское, фактически существует и сейчас - там прямая дорога от Вазузы до Днепра вдоль русла двух небольших речек, вытекающих из одного болота.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

На севере современной Смоленской области, в Сычевском районе, находится водораздел  рек Днепра, Волги и Западной Двины (деревня Дудкино - своего рода центр водораздела). Соответственно этот район - единственное место, где можно волоком связать Днепр и Волгу. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Дудкино - самый исток Днепра. И да, болото, из которого Днепр вытекает дает истоки рекам и двинского и волжского бассейна. Но самое удобное место для волоков, конечно не там, а в тех местах, где реки уже хоть как-то набирают силу. И такие места находятся в 30 км ниже по течению Днепра, где он на протяжении ещё 30 км начинает течь в южном направлении, в а 20 км восточнее, практически параллельно протекает Вазуза, только не в южном, а в северном направлении. Вот на этих 30 км только и могли быть прямые волоки из Днепра в Волгу, там они и были.

Кстати, читал еще про альтернативный путь через волоки Десна - Ока. Но предметно с этим вопросом не разбирался.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Оковский лес.

«…Днепр же вытекает из Оковского леса и течёт на юг… Двина из того же леса вытекает«… Днепр же вытекает из Оковского леса и течёт на юг… Двина из того же леса вытекает и течёт на север… Из того же леса вытекает Волга и течёт на восток». 

Это сейчас Тверская область. Центральный лесной заповедник.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я бы сказал, что Двина от истока течёт на запад. 

Давно поимериваюсь к байдарочному маршруту по Двине от истока. Или хотя бы от Адреаполя. Странное название для посёлка на периферии тверских лесных дебрей. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

В данном случае, вероятно, не от слова «полис», а от слова «поле».

В Оковском лесу побывал два года назад. 

Ельники замечательные. А болота не хуже.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 данном случае, вероятно, не от слова «полис», а от слова «поле».

Точно - поле. Имение одного из представителей дворянского рода Кушелевых называлось Андреяно Поле. Соответственно, возникший позже станционный поселок назвали Андреяполь, трансформировавшийсяся в современное Андреаполь.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Андреаполь.

В Псковской области в Плюсском районе есть еще деревня Андромер.

Внятного объяснения названию в интернете не нашел.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Мне кажется, что одноименного СНТ


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мне кажется, что одноименного СНТ

название дореволюционное, иногда писалось как Ондромер, было помещичье имение.


Ответить
Иду-курю
Записей: 1086
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Присоединился: 2 года назад

Запись от: Ратоборец
↑

Церковь Бориса и Глеба в селе Кидекша

Этот храм практически полностью перестроен. Первоначально это был крестово-купольный храм, примерно как Спасо-Преображенский собор в Переславле-Залесском или Покрова на Нерли. Эти черты угадываются, если приглядываться... В 14-15 веке его своды и главка обрушились, восстановили его только в 16-17 веках потому он не очень похож на своих собратьев-современников

 


Ответить
5 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Иду-курю
↑

Этот храм практически полностью перестроен.

Ну, я бы так не сказал.

Полностью переделаны только крыша и купол, остальное в значительной степени сохранилось.


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Ратоборец
↑

Полностью переделаны только крыша и купол,

свод 16-17 века - сомкнутый, он не предусматривает проемов. Поэтому барабан и главка - имитация. Освещение внутреннего пространства иное, внутри намного темнее.

 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Но все-таки много осталось от прежней постройки. Сохранились даже фрески внутри. Говорить о том, что храм полностью перестроен и потерял свой первозданный вид, мне кажется, все-таки не стоит.


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Церковь Бориса и Глеба в селе Кидекша. Храм возведен в 1152, часть фресок 12 века чаще всего датируют 1180 гг - правление Всеволода Большое Гнездо. Их могло сохраниться меньше половины с учетом того, что храм пострадал во время нашествия и был восстановлен и заново освящен в 1239. Своды, восточная стена, восточные столпы более поздние (17 век). Верхняя часть апсид выше аркатурного пояса и восточные части северной и южной стен так-же были наполовину разобраны.

Значительная часть храма древняя, но выглядит далеко от первозданного вида. Изначально он был похож на Спасо-Преображенский собор в Переславле-Залесском, заложенный Юрием Долгоруким и завершенный Андреем Боголюбским... в том же 1152...

Pereslavl SpasoPreobrazhenskyCathedral 2024

 


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад
plankarta2

Схема "промысла" ушкуйников. Видны и волоки

Ибн Фадлан описывает русских, когда был с посольством в Булгарии. И да, они спускались по Волге.

Путь из варяг в греки вызывает большие сомнения. Даже на этой схеме видно, что реальнее был волок из Зап. Двины в  Днепр.

Прочёл одну работу, где предложили такой путь: до Ильменя, а далее по зимнику до Днепра. И так же обратно. По крайней мере более реально, чем по болотам и ручьям


Ответить
12 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

По Двине судоходство сложное. При этом в Новгороде торговля лучше, там сходятся два пути - волжский и днепровский. А волоки - это не в одиночку по болотам, а вполне себе развитая, людная дорога с проторенными путями, инфраструктурой и людьми, готовыми за долю малую впрячься и помочь дотащить судно и товар куда надо.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Даже на схеме видно, что между Даугавой и Днепром, около 80 км. Полоцкие ходили по Даугаве вполне себе судоходная. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: A&A
↑

между Даугавой и Днепром, около 80 км

Да, но их притоки подходят друг к другу на считанные километры. Например, одним из вариантов волока из Днепра в Двину проходил через речку Каспля, которая протекает в 20 км от Смоленска. Есть мнение, что Гнёздово как раз и есть точка начала этого волока. От Гнёздова вверх по р. Ольшанке, далее волок несколько км в р. Удра - оз. Каспля - р. Каспля - Двина.


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Нашел интересные схемы водных путей 10-13 веков (материалы Волжской Государственной Академии Водного Транспорта.)

htmlconvd VMSUZL html 1225a5874b7a0759
htmlconvd VMSUZL html a606bf309e4ef66b

https://studfile.net/preview/12270624/

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это из книги "Речное судоходство в России", которая вышла очень ограниченным тиражом в 1985 году. В этой книге начало первой главы, откуда Вы почерпнули карты - калька с дореволюционных источников. 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Да. Толковая книжка. Посмотрел - понравилась. На последней странице список литературы... Yes 3  

Автор: Чеботарев М.Н., Амусин М.Д., Богданов Б.В., Иваницкий В.А,, Честнов Е.И.
 Издательство: Транспорт 
Место издания: Москва
Тираж: 10000 экз.
Год: 1985
Формат: 84х108 1/32
Переплет:Твердая обложка
Страниц: 352
ns24 250624

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Иду-курю
↑

Тираж: 10000 экз.

Тираж, конечно, для такого специфического издания, поражает широтой советской души! Глянул на количество произведенных экземпляров последней приобретенной мной книги (тоже на любителя), жалкие 3000 штук... Cray  


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

жалкие 3000 штук...

3000 штук по современным меркам - очень даже неплохо. Смотрю на тиражи современных исторических изданий: редко какое превышает 500 шт.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Sergey M
↑

редко какое превышает 500 шт.

Сейчас все просто. Издательство сохраняет электронный макет книги и выпускает доптиражи, по мере спроса.

Но не всегда. Помнишь ту книгу, которую ты мне достал про "Железный век"? Там тираж тоже 3000, так как вещь акционнная. И ведь разлетелась, как горячие пирожки!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вот в первом наборе картинок ,левый верхний зап.двина- днепр, вполне логично 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Один из вариантов этого переволока есть на сайте https://www.barque.ru/

shema vtorogo voloka iz udry v kasplyu

По схемке выходит этот переволок актуален для туристов


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Согласен, логично. Как логично и Двина - Ловать. Волоки из Двины в Ловать, пожалуй, даже поудобнее, там в начале волоков целые городки стояли, если идти по Жижице через Кунью, то на Жижицком озере стоял Жижец, если через Усвячу и Ловать, то там был Усвят. Всяко люди найдутся для помощи. 

Это сейчас в этих местах глушь лесная. В те времена было очень даже людно. 

 

 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.