Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Битва при Жданой горе

71 Записей
5 Пользователи
34 Reactions
582 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Есть такая штука – судьба. Некоторые ещё называют её единым инфополем Земли или ноосферой. Это когда в жизни человека  многие, казалось бы, невзаимосвязанные события, вдруг начинают указывать на какой-то один объект или обстоятельство. Вот так случилось и у меня.

Битва при Жданой горе, о которой пойдет речь – не самое известное сражение периода домонгольской Руси, информации о ней немного, тем не менее, это событие в достаточной степени знаковое, ибо именно от него принято отсчитывать начало существования Новгородской феодальной республики. О том, что такая битва имела место быть мне было известно давно, но до детального исследования этого события руки как-то не доходили. И вот недавно упоминание об этом событии вновь мелькнуло у меня перед глазами в связи с именем князя Изяслава Мстиславича.

Я давно интересовался личностью и биографией Изяслава Мстиславича. В разные времена он занимал разные княжеские столы – курский, полоцкий, туровский, переяславский, волынский и, наконец, киевский, за который долгое время боролся со своим дядей Юрием Долгоруким, и которого таки смог в этой борьбе одолеть.

Я вообще люблю покопаться в биографиях наших князей, особенно тех, имена которых не находятся на широком слуху. Изяслав Мстиславич, как раз из таких. Праправнук византийского императора Константина Мономаха, пранук Гаральда Годвинсона, внук Владимира Мономаха и шведского короля Инге Старшего, сын Мстислава Великого, дед Романа и прадед Даниила Галицких, талантливый военачальник, всю жизнь проведший в военных походах, он не попал в число князей популярных в массовой культуре. Об этом князе стоит написать отдельную работу, которая потянет на целый цикл статей, но сейчас не об этом.

Буквально на следующий день после того, как Жданая гора впервые за долгие годы напомнила мне о себе, мне на глаза попалось сообщение об открытии в Новгороде после долгой реставрации храма Успения на торгу с интересной экспозицией новгородских каменных крестов. Оказывается, этот храм тоже имеет самое непосредственное отношение к битве при Жданой горе – он был заложен в 1135 году в память новгородцев погибших в этой битве.

И, наконец, ещё через день мне неожиданно позвонил один старый знакомый, с которым мы не общались уже лет пятнадцать или больше. И угадайте, какая фамилия у этого знакомого? Правильно – Жданов. Я понял, что от судьбы не уйдешь – надо писать об этом сражении, иначе гармония вселенной будет нарушена самым бесцеремонным образом.

Итак.

В 1132 году на великом киевском столе умирает князь Мстислав Владимирович Великий, сын Владимира Мономаха, последний из великих киевских князей, умевший своей волей удерживать Русь от окончательного перехода в период феодальной раздробленности. Смерть любого представителя семейства Рюриковичей влекла за собой передел вотчин оставшимися в живых, но смерть великого князя, особенно такого влиятельного и сильного, каким был Мстислав, неизбежно порождала перемены глобальные. В данном случае великокняжеский стол без особых проблем занял следующий по старшинству сын Владимира Мономаха Ярополк Владимирович, но с остальными вотчинами тут же начались проблемы и проблемы эти исходили, в основном, от сыновей Мстислава, к моменту смерти отца уже бывших взрослыми и опытными правителями и воинами.

Дело в том, что у Владимира Мономаха было очень много детей и младшие (например, Юрий Долгорукий) были ненамного старше некоторых своих племянников (например, Изяслава Мстиславича), а при лествичном порядке наследования, практиковавшимся тогда на Руси, племянники могли претендовать на крупные вотчины и само Великое княжение только после смерти всех своих дядей. Ждать так долго и, к тому же, рисковать, что ровесники-дядья в силу каких-то случайностей могут естественным образом пережить своих племянников, превратив их потомство в изгоев, навсегда лишенных права наследовать великое княжение, никто не хотел. Конфликт между младшими сыновьями Мономаха и его старшими внуками, не желавшими ждать, когда их дядья уйдут с политической арены естественным путем, был неизбежен.

К тому же сказалась и неспособность Ярополка Владимировича к тонким политическим маневрам. Он начал делить и перераспределять княжеские вотчины в интересах своих братьев и в ущерб племянникам. Больше всего от этих перемен пострадал Изяслав Мстиславич – второй сын Мстислава Великого, который в течение пары лет последовательно поменял полоцкий, переяславский, туровский и минский столы, оказавшись, в итоге вообще без удела. К тому же начали поднимать голову Ольговичи, отстраненные, в своё время, усилиями Мономаха от великого княжения, но желавшие свое положение восстановить. Неудивительно, что младшие Мономашичи (дети Мстислава) тут же вступили с ними в союз против своих дядей.

Началась война.

Ярополк атаковал Чернигов, в котором засел Всеволод Ольгович, но на штурм не отважился и отвел войска. Всеволод соединился с союзниками и уже сам атаковал Киев, изрядно пограбив его окрестности, после чего стороны заключили мир, по итогам которого Изяслав Мстиславич получил во владение Владимир-Волынский. А в это время в Новгороде, где на столе сидел старший сын Мстислава Великого Всеволод, тоже начались проблемы. Юрий Долгорукий, как активный представитель «коалиции дядей» решил, видимо, усложнить жизнь Всеволоду, как представителю «коалиции племянников» и устроил Новгороду торговую блокаду. Вероятно, это был первый случай, когда суздальские князья таким образом попытались давить на Новгород, в последующие годы эта практика, вплоть до окончательного покорения Новгорода Иваном III, стала у них обычной. Новгородцы начали собираться в поход на Суздаль, князь Всеволод Мстиславич, естественно, этот поход должен был возглавить. Как не отговаривал киевский митрополит новгородцев от пролития крови, в конце декабря 1134 г. новгородцы со Всеволодом во главе в такой поход вышли. В Суздале их поджидал пока не принимавший участия в усобицах, Юрий Долгорукий. В некоторых источниках говорится, что в походе новгородцев также участвовал и Изяслав Мстиславич, дескать, Всеволод хотел силами Новгорода посадить Изяслава (своего родного брата) на Ростовский стол. В частности, Википедия так прямо и говорит, что Изяслав приехал к брату в Новгород и непосредственно участвовал в этом походе и последующей битве. Честно говоря, откуда взялась эта информация я так и не нашел: в летописях (Новгородской и Никоновской, наиболее подробно описывающих эти события) об участии Изяслава в этом мероприятии нет ни слова. Пройдя в тяжелых зимних условиях (летописи единодушно отмечают сильные морозы и ветры) за три недели более пятисот километров (около 25 км в сутки), новгородское войско вышло в окрестности Переяславля-Залесского и остановилось в двадцати километрах восточнее этого населенного пункта на месте, называемого Жданой горой или Ждан-горой. Туда к ним и подошло суздальское войско под руководством Юрия Долгорукого. 26 января 1135 года войска сошлись в битве.

О ходе битвы говорить сложно. Известно, что битва была жестокой и новгородцы потерпели в ней страшное поражение – погибли посадник, тысяцкий еще несколько знатных новгородцев, а князь Всеволод сбежал с поля боя. В некоторых источниках можно встретить следующее описание: новгородцы, закрепившиеся на самой горе, атаковали суздальское войско сверху вниз по склону и уже добились определенного преимущества, но в этот момент с тыла на новгородское войско ударил конный отряд суздальцев и решил исход битвы в пользу последних. Возможно, все так и было, но откуда эта информация взялась у некоторых авторов, я выяснить так и не смог.

Есть и еще одна деталь, которая вызывает у меня вопросы. Никоновская летопись, подробно повествующая об этом событии, говорит об участии в сражении на стороне Новгорода неких «немцев». Кто были эти «немцы» остается загадкой. Высказываются гипотезы относительно того, что это могли быть какие-то наемники, либо Всеволоду помогали его родственники из Швеции (напомню, он был внуком шведского короля и знатные родственники по ту сторону моря у него, конечно, были), но нужно четко отметить, что после битвы при Жданой горе никакие «немцы» во внутренних войнах Руси больше не участвовали, а «до» последнее такое участие датируется, видимо, битвой при Листвене в 1024 г., разница по времени между этими событиясм составляет более сотни лет. Таким образом, это известие следует считать уникальным.

Какие же последствия повлекла за собой битва при Жданой горе? Можно отметить два важных момента, ставшие следствием этого события.

Первое – Юрий Долгорукий, убедившись в незащищенности своих земель с севера, начал проявлять активность в области их укрепления. Непосредственно сразу после битвы им были основаны несколько городов на суздальско-новгородском порубежье, в основном вдоль Волги. Это весьма положительно сказалось на развитии этих земель, до того диких и необжитых.

Второе – это превращение уже в следующем, 1136 г. Новгородского княжества в Новгородскую вечевую республику. Когда Всеволода Мстиславича изгоняли из Новгорода ему предъявили несколько обвинений, зафиксированных летописью. Список их кажется мне настолько красноречивым, что хочется здесь привести его полностью: В вольном переводе на современный русский это будет звучать так: «Почему не заботишься о черных людях? Почему захотел сесть на княжение в Переяславле? Почему захотел идти войной на суздальцев и ростовцев, а пойдя почему не крепко бился и почему впереди всех побежал? Почему любишь играть и развлекаться, а людьми не руководишь? Почему ястребов и собак набрал, а судебными делами и управлением не занимаешься? Почему сначала повелел союзничать с Всеволодом Ольговичем, а сейчас велишь от него отступиться?» То есть князя обвинили в лени, праздности, пассивности, трусости и непостоянстве политического курса. С тех пор прошло почти 900 лет, а, видимо, мало что поменялось.  

Всеволод Мстиславич был первым князем, изгнанным из Новгорода, а его преемник Святослав Всеволодович - первым приглашенным новгородцами князем...

PS Надеюсь гармония вселенной все-таки не пострадает…


Ответить
70 Ответов
60 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Миша, время не моё. И мне трудно что-то возразить. Очень много допущений.

И опять "детопись"

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Никоновская детопись, подробно повествующая об этом событии, говорит об участии в сражении на стороне Новгорода неких «немцев». 

В Псковской первой летописи в описании Невского сражения 

В 1 лѣто 6748. Приндоша Нѣмцы(2)  Швеянь(2)  в рѣку 3 Нѣву, и побѣди 1240
их  князь  Александръ с мужи новогородцы,2 месяца маня въ 15 день.

Ниже в сноске

2-2 свея

С учетом того, что до 1142 года отношения со шведами у Новгорода были нормальными, а король Сверкер I Кольссон на престоле только укрепился после череды смены королей буквально один за другим, какой либо ярл мог вполне в новгородском войске поучаствовать "за долю малую".

 

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

 король Сверкер I Кольссон

С учетом того, что о 26 годах его правления, кроме факта его убийства, практически ничего неизвестно, можно строить любые предположения.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

С учетом того, что о 26 годах его правления, кроме факта его убийства, практически ничего неизвестно, можно строить любые предположения.

Да я бы не сказал, в различных жизнеописаниях шведских королей и у Саксона Грамматика информации достаточно много, даже о том, что он украл жену у датского короля Нильса. 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

История высокого Средневековья в Швеции несколько мистифицирована (возможно тем же Грамматиком), вплоть до того, что сами шведы не могут точно сказать, сколько  у них было королей по имени Эрик или Карл.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вроде они с этим вопросом в последней восьмитомной "Истории Швеции" разобрались, как то в Svenska Dagbladet статья главреда издания Харрисона встречалась. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Ну как, разобрались... 

Почему-то Эрик Святой (кстати, почему он канонизирован, я так и не понимаю) считается то девятым, то четвертым.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В шведских источниках никаких разночтений нет - Erik den helige - Эрик Святой. Отдельно отмечается, что ни четвертым, ни девятым он быть не мог. В некоторых источниках встречается информация, что путаницу внес папа Александр III, который во время своего пребывания на святом престоле написал чуть ли не 3000 различных декреталий и просто запутался в своей писанине. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Таки почему "Святой"?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Потому что для шведов святой, хотя римскими папами и не канонизирован. Хотя в Martyrologium Romanum упоминается 18 мая. Надо будет посмотреть, как католическая церковь взаимодействует с местными святыми. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Лично для меня более интересен вопрос почему был канонизирован Всеволод Мстиславич. 

Если Эрик Святой хотя бы занимался церковными делами, крестил язычников в Финляндии, короче, хоть что-то делал, да и погиб как мученик, то Всеволод в этом плане не отличился вообще никак. 

В Новгороде он княжил около двадцати лет, не проявив себя ни как правитель, ни как воин, ни как миссионер. И должен был действительно сильно накосячить, чтобы новгородцы его выгнали  невзирая на память его отца.

После изгнания поехал к дяде Ярополку и через год вокняжился в Пскове. В Новгороде, когда об этом узнали, пошли его выгонять, но Всеволод умер сам, видимо, по каким-то естественным причинам. 

Всë. С чего святой - совершенно непонятно. 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

да и погиб как мученик,

Эдак и Жака д' Моле можно канонизировать.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Мученическая гибель - один из важных критериев для канонизации, хоть и не самый важный. Гораздо более важный, например, чудотворность мощей. Впрочем, я в этой теме не силен.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Гораздо более важный, например, чудотворность мощей

Ты сам ответил на свой вопрос. Мощи Всеволода начали чудотворить в 1282 году. "Чудесатость" видимо нарастала и в 1542 году его канонизировали. По совокупности, так сказать, "деяний".


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вот так можно точно кого угодно канонизировать, хоть Владимира Ленина. Мощи, вон, есть, пару чудес организовать не трудно...

Нужно, чтобы люди знали человека, мощи которого начали чудесить, и чтобы эти чудеса не создавали в голове у прихожан когнитивного диссонанса, типа "он же злодей и сволочь был, а тут..."

К каждому святому обязательно составляется житие - что в нем про Всеволода писать? Он откровенная пустышка.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Нужно, чтобы люди знали человека, мощи которого начали чудесить, и чтобы эти чудеса не создавали в голове у прихожан когнитивного диссонанса, типа "он же злодей и сволочь был, а тут..."

Между смертью Всеволода и первым чудом прошло 150 лет, многое могло поменяться в памяти людей.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. Этот факт тем интереснее, что тогда во Пскове твердо сидел Довмонт - буквально следующий святой и куда как более заслуженно, на мой взгляд.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Этот факт тем интереснее, что тогда во Пскове твердо сидел Довмонт -

Да, и завершался процесс отделения Пскова от Новгорода. В этой ситуации каждое лыко в строку, а уж местечковые чудотворящие мощи и подавно.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Довмонт создал прецедент для себя? Ну, собственно, почему бы и нет...

Хотя, если посмотреть более широко, в этот момент на Руси как раз шла резня между Дмитрием и Андреем Александровичами и Дмитрий только-только второй раз сел на владимирский стол, согнав с него Андрея. А учитывая родственную и, видимо, дружескую связь Дмитрия с Довмонтом, а также его вечно напряженные отношения с Новгородом, такая попытка обособить Псков от Новгорода (у покойного Всеволода, как мы помним, роман с Новгородом не сложился) выглядит не столь уж и надуманной.

Да, пожалуй, это интересно... 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Довмонт создал прецедент для себя? Ну, собственно, почему бы и нет...

Есть еще один немаловажный момент, Миша. Религиозный туризм Средневековья. До проявления чудесатости мощей Всеволода центром религиозного притяжения на Северо-Западе был Софийский собор в Новгороде, который привлекал массы верующих. И вдруг появляется еще один. Надо ли говорить, что любая форма туризма - это бабло, которое остается в мошне принимающей стороны?

Кроме того, это люди, которых различными заманухами можно осадить на земле. Мы же помним, что земля без людей ничего не значит.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Есть такая штука – судьба. Некоторые ещё называют её единым инфополем Земли или ноосферой.

Не по теме статьи, но судьба и ноосфера - абсолютно разные предметы с любой стороны - и от Леруа с Шарденом, и от Вернадского.

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

судьба и ноосфера - абсолютно разные предметы

Если слово "предмет" к ним вообще применимо.

Wink  

Можно смотреть на это следующим образом: судьба суть предопределение будущих событий; с точки зрения настоящего - это информация о будущем, ну а что касается информации в принципе, то тут ноосфера уже совсем близко. 

Впрочем, да - понятия эти не тождественны, хотя их и можно разместить достаточно близко одно к другому. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

судьба суть предопределение будущих событий

Вы же почитатель марксизма-ленинизма, в котором человек - кузнец своей судьбы. И вдруг такой идеализм. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Кто кузнец, кто кузнечик, а кто и злобный буратино. 

А судьбу я, конечно, не верю, но и Аннушек, проливающих масло со счетов стараюсь не сбрасывать.

Face


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А судьбу я, конечно, не верю, но и Аннушек, проливающих масло со счетов стараюсь не сбрасывать.

Предопределение - проблема взаимодействия человеческой воли и высшего начала (Бога – в случае признания такового или же космической закономерности в случае отрицания). До сих пор не решена теологами, вернее - религиозной философией. Да и не религиозной тоже. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Как тут не вспомнить бессмертную фразу Сары Коннор 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

ну а что касается информации в принципе, то тут ноосфера уже совсем близко

сейчас это вроде "инфополе" называют


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

О ходе битвы говорить сложно.

Новгородская I Летопись младшего извода в общем не много нам сообщает:

в то же лѣто (1134г), на зиму, иде Всеволод на Суздаль ратью, и вся новгородчкая область, мѣсяца декабря въ 31; и сташа дние злѣи: мразъ, въялица, страшно зѣло. И бишася на Жданѣ горѣ, и много ся зла створи: и убиша посадника новгородчкаго Иванка, мужа зѣло храбра, мѣсяца генваря въ 26, и Петрила Микулиница, и много добрых мужь, а суждалець болши; и створше миръ, и приидоша опять.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

 

Запись от: Sergey M
↑

а суждалець болши

Тоже, кстати, интересное замечание. Новгородцы считают, что их потери в битве были меньше? То есть, по мнению новгородцев, победа Юрия Долгорукого не была однозначной? Это при том, что сами они потеряли и посадника, и тысяцкого, а их князь с поля боя сбежал в числе первых...

Никоновская летопись об этом же:

битва никон лет

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Новгородцы считают, что их потери в битве были меньше?

Но это же новгородская летопись: должны они хотя бы моральное удовлетворение для себя создать


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Ну да: "Пиши больше, чего их, басурманов, жалеть?"

Grinning


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ну да: "Пиши больше, чего их, басурманов, жалеть?"

Посмотрел Ипатьевскую Летопись - она вообще об этой битве не сообщает.

В общем информации не много: пришли новгородцы с князем и возможно какими-то немцами в суздальскую землю, получили "люлей" от суздальцев на Ждан-горе и сбежали обратно.

В принципе вроде все.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

В принципе вроде все.

Во-о-от...

Меня теперь жутко интересует откуда в сети информация о ходе сражения (атака новгородцев вниз по склону и удар суздальской конницы), об участии в сражении Изяслава Мстиславича и о намерении Всеволода посадить Изяслава в Ростове. Она гуляет от источника к источнику, но ни одной ссылки на это я не нашел.

Вообще Изяслав провел не одно сражение против Юрия Долгорукого и его союзников и все время побеждал, кроме одного случая, когда его войска, собственно, отказались сражаться против сына Мономаха, прямо на поле боя усевшись на собственные щиты.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

о намерении Всеволода посадить Изяслава в Ростове.

Возможно, это из Новгородской I Летописи:

В лѣто 6642 [1134]. Того же лѣта ходи Всеволод с новгородци, хотя брата своего посадити в Суждалѣ, и воротишася на Дубнѣ опять; и на том же пути отъяша посадничьство у Петрплѣ и даша Иванкови Павловичю. А Изяславъ иде къ Кыеву; и раздрася вся земля Руская.

Того же лѣта порубиша новгородцевъ за моремъ в Дони. Иде Исаия игуменъ с посломъ в Киевъ, и прииде опять с митрополитом Михаиломъ Новугороду, мѣсяца декабря въ 9. И в то же лѣто, на зиму, иде Всеволод на Суздаль ратью, и вся новгородчкая область, мѣсяца декабря въ 31; и сташа дние злѣи: мразъ, въялица, страшно зѣло. И бишася на Жданѣ горѣ, и много ся зла створи: и убиша посадника новгородчкаго Иванка, мужа зѣло храбра, мѣсяца генваря въ 26, и Петрила Микулиница, и много добрых мужь, а суждалець болши; и створше миръ, и приидоша опять

Брат не называется, но вроде Изяслав уехал к Всеволоду в Новгород?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Изяслав на начало 1234 г. остался без удела - из Турова его выгнал дядя Андрей, но на конец того же года он вместе с черниговскими князьями (Всеволод Ольгович с родней) уже потрепал Ярополка под Киевом и получил Владимир-Волынский. Скорее всего, там он и находился, что ему делать в Новгороде? Тем более, о его поездке к брату в Новгород летописи-то, как раз, ничего не говорят.

Запись от: Sergey M
↑

А Изяславъ иде къ Кыеву

Это, как раз о походе Изяслава на Киев совместно с Ольговичами, после которого он и получил Волынь, где, кстати, ему удалось закрепиться так, что именно эта волость стала его родовой вотчиной. Потомки Изяслава - Мстислав, Роман и Даниил - все начинали именно с Волыни.

Я вижу последовательность событий так.

В начале 1234 г. коалиция племянников (Всеволод, Изяслав и Ростислав) объединяется с Ольговичами и планирует поход на Киев. Ярополк пытается их опередить и наносит упреждающий удар по Чернигову, пока все не собрались, но на штурм города не отваживается, возвращается в Киев. Всеволод Ольгович мира не заключает, дожидается союзников и наносит ответный визит, по результатам которого уже достигается определенное соглашение.

Одновременно с этим походом Всеволод Мстиславич должен был напасть на Суздаль из Новгорода с севера, хотя бы для того, чтобы Юрий Долгорукий не смог прийти на помощь брату под Киевом. Но поход срывается, новгородское войско дошло только до Дубны, видимо, по своему обыкновению, устроило походное вече (в первом раковорском походе произошло то же самое и в том же месте), сменило посадника и вернулось в Новгород. Видимо, этого оказалось достаточно, потому что Юрий на помощь брату под Киев так и не пришел.

И уже в самом конце года новгородцы, разозленные торговой блокадой, снова собрались на Суздаль, уже по собственной воле, а не в рамках союзнических обязательств. Там их и ждала Ждан-гора.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

и получил Владимир-Волынский. Скорее всего, там он и находился, что ему делать в Новгороде?

В НПЛ насколько я понял речь идет о разных походах: в первом, в котором дошли только до Дубны, и сообщается о желании посадить брата в Суздале (Изяслава?)

Похоже, в какой-то литературе эти 2 похода слились в один.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Меня теперь жутко интересует откуда в сети информация о ходе сражения (атака новгородцев вниз по склону и удар суздальской конницы),

В Википедии еще и говорится о богатой добыче суздальцев в виде обоза новгородцев.

Возможно, есть еще какие-то сообщения более поздних летописей, но меня терзают смутные сомнения, что это уже чистые домыслы.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Да хоть бы ссылки оставляли откуда взяли. Это же не только в Википедии написано. Есть какой-то источник, из которого эта информация почерпнута, может какой-то из корифеев полувековой давности, типа Рыбакова, такую реконструкцию выдвинул?

Не могу сказать.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Есть какой-то источник, из которого эта информация почерпнута, может какой-то из корифеев полувековой давности, типа Рыбакова, такую реконструкцию выдвинул?

Ну, здесь нужно глубоко копаться в историографии, может быть это еще и с дореволюционной историографии идет.

Почитаем столь любимого нами всеми Карамзина:

1133–1134 гг.] Новые перемены служили только поводом к новым беспорядкам и неудовольствиям. Желая совершенно угодить братьям, Ярополк склонил Изяслава уступить Переяславль дяде своему, Вячеславу. Племянник в замену получил Туров и Пинск, сверх его прежней Минской области; был доволен и ездил в Уделы Мстиславичей, в Смоленск, в Новгород, собирать дары и налоги для Ярополка. Достойно примечания, что Новгород, владея отдаленными странами нынешней Архангельской губернии, платил за них Великим Князьям особенную дань, которая называлась печорскою. Но скоро верность Изяслава и братьев его поколебалась: легкомысленный Вячеслав, жалея о своем бывшем уделе, отнял у племянника Туров, а Георгий Владимирович взял Переяславль, отдав за то Ярополку часть своей Ростовской и Суздальской области. Огорченный Изяслав прибегнул ко Всеволоду: сей Новогородский Князь незадолго до того времени победил мятежную Чудь, взял Юрьев, или Дерпт, основанный Великим Ярославом, и в надежде на свою храбрость обещал брату завоевать для него область Суздальскую. Он не сдержал слова: дошел только до реки Дубны и возвратился. Между тем в Новегороде господствовало неустройство: народ волновался, избирал, сменял Посадников и даже утопил одного из главных чиновников своих, бросив его с моста, который служил Новогородцам вместо скалы Тарпейской. Недовольные худым успехом Всеволодова похода, они требовали войны и хотели снова идти к Суздалю. Напрасно Михаил, тогдашний Митрополит Киевский, приехав к ним, старался отвратить их от сего междоусобия: Новогородцы считали оное нужным для своей чести; не пустили от себя Митрополита и, несмотря на жестокость зимы, выступили в поле 31 декабря 1133 г.; с удивительным терпением сносили холод, вьюги, метели и кровопролитною битвою, 26 генваря, на долгое время прославили Жданову гору (в нынешней Владимирской губернии); потеряли множество людей, убили еще более Суздальцев, но не могли одержать победы; возвратились с миром и немедленно освободили Митрополита, который предсказал им несчастные следствия их похода.

Обращаем внимание, на обещание Всеволода завоевать для своего брата Изяслава область Суздальскую....


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

У Карамзина тоже видим два похода, первый из которых закончился на Дубне. Но ничего про ход сражения и участие в нем Изяслава.

Чего-то мне сейчас подумалось, что большинство исторических баек, особенно касающихся уникальных подробностей тех или иных событий, чаще всего проистекают из трудов Татищева. Вот кого надо посмотреть в первую очередь. Сейчас гляну, что там у него.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

У Карамзина тоже видим два похода, первый из которых закончился на Дубне. Но ничего про ход сражения и участие в нем Изяслава.

У Карамзина по этим событиям - все норм, кроме творческой литературной подачи НПЛ.

Я посмотрел Фроянова в "Мятежном Новгороде", а Фроянов очень хорошо знал источники, но в принципе все примерно тоже самое:

Возвращение Всеволода на новгородский стол в Киеве постарались использовать в своих целях, потребовав у новгородцев выдачи «печерской дани». За данью из Киева Ярополк отправил «братанича» своего Изяслава Мстиславича. По В. Н. Татищеву, новгородцы противились требованию киевского князя.{32} Косвенно это подтверждает Лаврентьевская летопись, сообщающая о том, что после выдачи дани состоялось крестоцелование. Если бы новгородцы не сопротивлялись притязаниям Киева, то вряд ли надо было бы приводить их к присяге. Более определенно на сей счет говорится в Никоновской летописи: «И тако умиришася и крест целоваша».{33} Значит, имело место «размирье», коль «умиришася».
   Недовольство новгородцев Всеволодом росло. Особенно оно усилилось после того, как Всеволод, движимый родственными чувствами, вздумал посадить в Суздале брата своего Изяслава и втянул новгородцев в эту явную авантюру. Состоялись два похода на Суздаль, и оба закончились неудачей. Единодушия относительно войны с Суздалем у новгородцев не было. Накануне первого похода они перессорились и передрались. «Почаша мълъвити о Сужьдальстеи воине новъгородци, — повествует летописец, — и убнша мужь свои и съвъргоша и с моста в суботу Пянтикостную».{34} «Из этих слов, — резонно заключает С. М. Соловьев, — видно, что после предложения, сделанного Всеволодом о суздальском походе, вече было самое бурное: одни хотели защищать Мстиславичей, достать им волость, другие нет; большинство оказалось на стороне первых, положено идти в поход, а несогласное меньшинство отведало Волхова».{35} Однако, начав поход, новгородцы «воротишася на Дубне; и на томь же пути отяша посадницьство у Петрила и даша Иванку Павловицю».{36} Разногласия, стало быть, продолжались и в походе. Противники «суздальской войны» взяли верх и заставили князя повернуть назад.{37} Вскоре, «в то же лето, на зиму (в декабре 1134 г.), иде Всеволод на Суждаль ратью, и вься Новгородская область… и сташа денье зли: мраз, вьялиця, страшно зело. И бишася на Ждани горе, и много ся зла створи: и убиша посадника новгородьского Иванка, мужа храбра зело, месяця генъваря в 26, и Петрила Микулъциця, и много добрых муж, а суждальць боле; и створше мир, придоша опять».{38} Провал военной затеи Всеволода, его трусость в битве при Ждане горе переполнили чашу терпения новгородцев. Весной 1136 г. они выступили против своего князя.

В общем, видимо сообщение НПЛ является базовым по этим событиям, и все строится на нем,  ничего существенного похоже в источниках больше нет.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Глянул:

Татищев битва

Ход битвы описан чисто по Татищеву. Татищев даже больше подробностей привел. Надо было догадаться, пока писал статью, откуда ноги растут.

Но опять же, даже у Татищева нет ничего про участие в битве Изяслава. Ни-че-го.

Откуда эта байка в Википедии и других источниках появилась?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ход битвы описан чисто по Татищеву. Татищев даже больше подробностей привел. Надо было догадаться, пока писал статью, откуда ноги растут.

Я подумал о Татищеве, но поленился лезть смотреть.

Но опять же, даже у Татищева нет ничего про участие в битве Изяслава. Ни-че-го.

Откуда эта байка в Википедии и других источниках появилась?

Я думаю, из сообщения НПЛ о 2-х походах: у кого-то они явно слились в один. Но это надо шерстить всю историографию на предмет кто первый это выдал.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Никоновская летопись, подробно повествующая об этом событии, говорит об участии в сражении на стороне Новгорода неких «немцев»

Безымянный10

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Жаль, что почти ничего не сообщает Лаврентьевская Летопись:

Той же зимой бились новгородцы с ростовцами, и победили ростовцы новгородцев и побили множество их. И воротились ростовцы с победою великою.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Есть и еще одна деталь, которая вызывает у меня вопросы. Никоновская летопись, подробно повествующая об этом событии, говорит об участии в сражении на стороне Новгорода неких «немцев». Кто были эти «немцы» остается загадкой. Высказываются гипотезы относительно того, что это могли быть какие-то наемники, либо Всеволоду помогали его родственники из Швеции (напомню, он был внуком шведского короля и знатные родственники по ту сторону моря у него, конечно, были

Кстати в Никоновской летописи сообщается о попытке Всеволода Мстиславича "убежать в немцы", но был пойман и посажен под стражу:

Безымянный11

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Со шведами новгородцы рассорились только во времена Эрика Святого, когда тот вздумал крестить финнов. Так что, вполне возможно, что Всеволод хотел сбежать именно в Швецию. Позже, помнится мне, туда же бежал Андрей Ярославич, брат Невского, от Неврюевой рати.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Так что, вполне возможно, что Всеволод хотел сбежать именно в Швецию.

Это вполне вероятно.

Вы обратили внимание, на особую циничную жестокость новгородцев по отношению к Всеволоду: они держали его под стражей не только с женой и детьми, но с тещей...

Видать, он здорово опозорился в этой битве.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

А у меня внезапно возникло несколько вопросов почти по теме.

Всем известна продовольственная зависимость Новгорода.

А когда она возникла?

А была ли она у Пскова?

А была ли таковая в соседних государствах Северо-запада?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А была ли таковая в соседних государствах Северо-запада?

судя по нынешнему лету, неизбежная ситуация на северо-западе....


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Я вообще серьезно спросил.

А на "нефть" мы тебе насобираем чего-нибудь!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Про Псков не скажу, надо под этим углом летописи почитать, а с Новгородом всё понятно- зона очень рискованного земледелия и гордыня, типа "деньги правят"
Что интересно, Эстония была житницей для Швеции. Даже после её входа с состав РИ, шведы покупали зерно в Эстонии.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Про Псков не скажу, надо под этим углом летописи почитать

Псков, в этом плане принципиально от Новгорода не отличался.

А летописи наполнены сообщениями о голоде, море, поветрии и т.п.

Недавно читал Энгельгардта: так он пишет о заморозках в августе и снегопадах в сентябре, дело происходит в Дорогобужском уезде Смоленской губернии в 70-е годы 19 века.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Ты мне давал ссылку на Энегельгартдта, помню


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Мне известен факт голода в Риге в 1208 году. (С датой могу ошибаться, но точно первая четверть 13 века). Тогда рижан спасли два датских кнорра с зерном.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Самое начало завоевание или христанизации


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В 1208 году от голода пострадала вся Ливония. К засухе прибавился еще и Ливонский крестовый поход.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: 3я3юсейф
↑

Всем известна продовольственная зависимость Новгорода.

Новгород находился на крайней границе области, пригодной для выращивания хлеба. Любой сбой в погоде порождал недород, чреватый голодом. На север и восток от Новгорода о хлебе и думать было нечего, на юг и запад условия постепенно улучшались. Под словом "Новгород" я понимаю сам город, а не Новгородскую волость. Условная граница условно хлебородных областей проходила по линии Мста - Волхов- Ладога - Нева. 

На юг от Новгорода за Волгой начиналось Ополье, реки текут в меридиональнои направлении - удобно товар везти. Псков ориентирован на запад, основной подвоз оттуда. По Великой из Пскова можно спуститься на юг, но там волок только в Двину, в итоге все равно попадешь на запад. Да и сама Великая для судоходства не шибко пригодна. А в Новгород и Ополье из Пскова только сухим путём. 

Короче, в силу географических причин Новгород был ориентирован на юг, Псков - на запад,  Новгоод зависел от водных путей, Псков - от сухопутных. Псков расположен в более плодородной зоне - недороды случались реже, а перекрыть сухой путь для подвоза продовольствия сложнее. По итогу, голод во Пскове случался значительно реже. 

В принципе, периодически голод поражал всех, но чем западнее и южнее, тем, в среднем, он был более щадящим. 

Так что Новгород находился в самом уязвимом положении - самые суровые климатические условия плюс легко перекрываемые пути. Остальные земли региона блокировать было значительно сложнее и прокормить себя сами они могли лучше. 

На вопрос когда возникла зависимость Новгорода от импорта продовольствия, думаю, ответ может быть следующим. 

Она была всегда. Просто до Юрия Долгорукого этой зависимостью либо некому было пользоваться, либо незачем. Юрий - первый князь, постоянно живший в Залесье, он первым и учинил Новгороду блокаду. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А у меня внезапно возникло несколько вопросов почти по теме.

Возьмите в библиотеке университета эту книгу, на многие вопросы найдете ответы.

content

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Спасибо!


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Ратоборец
↑

пердел

Меня коришь, а сам? Biggrin  


Ответить
1 Ответ
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Сам напортачил, сам и исправил. 

Cool


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Читаю книгу анти монголо экспансии на Европу,да, есть минусу, но в целом всё правильно или в той сруе!


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

храма Успения на торгу

Безымянный10

Ответить
2 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

https://53news.ru/novosti/novgorodskij-hram-uspeniya-na-torgu-udivil-arheologov-neobychnoj-nahodkoj.html

Насколько я понял, храм в XV в. был перестроен на старом фундаменте. А вот выставка каменных крестов интересна.

dsc07968

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Насколько я понял, храм в XV в. был перестроен на старом фундаменте. А вот выставка каменных крестов интересна.

Надо будет зайти при следующем визите в Новгород.


Ответить
Записей: 4996
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Ратоборец
↑

Откуда эта байка в Википедии и других источниках появилась?

И охота вам о такой фигне дискутировать?! Эта фича, по поводу хода битвы родилась благодаря таким псевдоисторикам, как я. Карамзин и Татищев конечно тоже приложились, но у них не было интернета...


Ответить
1 Ответ
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Просто интересно.

Если бы не было интересно, я бы тут не сидел. Кроме того, это гимнастика для мозгов, которая хотя бы дает уверенность, что эти самые мозги есть в принципе.

Wink  


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.