Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Фаршированная голова, репа и хвост бобра: что ели в средневековом Новгороде

198 Записей
10 Пользователи
329 Reactions
961 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Сергей Голиков "Фаршированная голова, репа и хвост бобра: что ели в средневековом Новгороде"

https://knife.media/farshirovannaya-golova-repa-i-hvost-bobra/?ysclid=ml7yfpul16776661951

 

«Боярский свадебный пир», Константин Маковский, 1883 год

 

Идея реконструкции «настоящей русской кухни» звучит заманчиво, но дело в том, что никаких «древних книг рецептов» не сохранилось. Описания посольских приемов при дворе Василия III представляют скорее высокую кухню своего времени и ничего не говорят о еде повседневной. Чаще всего единственное, что остается исследователю, — это археология.

Почему именно Новгород? Во-первых, это настоящий мегаполис своего времени. Во-вторых, Новгород расположен в болотистой местности, а влажная торфяная почва лучше всего сохраняет органику. По этой причине мы располагаем не только ювелирными изделиями и предметами быта, но и впечатляющим корпусом берестяных грамот, а также массой менее примечательных находок вроде мелких костей, шелухи и бытового мусора, которые позволяют предположить, чем питался средневековый город.

Загадочное просо

Основой рациона было зерно. Археоботаника фиксирует обычный для северной зоны земледелия набор культур: рожь, ячмень, овес, пшеница, просо. С последним связан один из парадоксов новгородской кухни. В пробах почвы оно встречается постоянно — чаще всего как шелуха, то есть как след переработки и повседневного приготовления. При этом в берестяных грамотах нет однозначных упоминаний проса, хотя рожь, овес и другие зерновые там присутствуют как предмет торговли и учета.

Самое простое объяснение: берестяные записи представляли «официальную» экономику — ренту, дань, крупные сделки. Возможно, просо считалось слишком будничной крупой, которую перерабатывали дома и редко включали в экономику. Также оно могло быть «страховочной» культурой на случай неурожая — благодаря короткому сезону созревания и устойчивости к холодам.

Впрочем, максимальные концентрации остатков проса чаще встречаются вне дома — есть версия, что им кормили скот. Видимо, поэтому оно и не попадало в берестяные источники: просто не считалось ценным.

Эпоха репы

Пока умы наших соотечественников не захватил картофель, роль главного овоща — крахмалистого источника углеводов, который запасали на зиму, — играла репа. В сыром виде у нее довольно резкий вкус, но длительное томление смягчает его и делает немного сладким. Репа долго хранится, хорошо переносит долгую зиму и почти идеально подходит к главной кухонной технологии того времени — русской печи. То, что это не просто героиня сказок, а реальный повседневный продукт, видно по позднесредневековым хозяйственным документам: в новгородских писцовых книгах репа упоминается в числе огородных поставок — наряду с капустой.

 

Репа в рукописи «О лекарственных растениях», Византия, VI век

 

Могла быть и свекла, но в статусе заморского гостя. Само это слово греческое и первоначально выглядело вот так — σεῦκλα (греч. «севкла»). Причем это было множественное число от слова σεῦκλον (греч. «севклон»). Официально «севклон» пришел на Русь из Византии уже в Х веке. Но что это было, не совсем понятно: греки этим словом называли прежде всего листовую свеклу, то есть мангольд, а корнеплод обозначали иначе. Так что знакомое название необязательно указывает на присутствие в книге рецептов борща. Тем более что должно было пройти немало времени, прежде чем «византийский овощ» мог попасть с княжеского стола на стол простого горожанина и распространиться на север Руси.

Еще одна ловушка реконструкции: овощи археология улавливает хуже, чем зерно и ягоды. В пробах почти не фиксируются садово-огородные виды, которые мы по привычке считаем базовыми. Это не значит, что их не было вовсе, но для «овощного списка» приходится опираться на более широкую историю материальной культуры.

Фаршированная голова вместо стейка

Когда мы говорим «мясо» применительно к средневековому Новгороду, нужно забыть про привычную нам витрину с вырезкой. Для средневекового горожанина мясо — это туша целиком: мякоть, жир, щеки, голова, потроха, кости и костный мозг. Сегодня nose-to-tail (англ. «от носа до хвоста») — гастрономический тренд, а тогда это было нормой хозяйства: длительное томление в печи делало пригодными для употребления даже кости. Так, в новгородских раскопках были найдены свиные головы, пригодные для фарширования.

Самым распространенным мясом была говядина. На втором месте шла свинина, на третьем — овцы и козы. Также археология опровергает распространенное мнение, что употребление в пищу конины было табуированным. Раскопки показывают: лошадей тоже ели.

 

«Добудь мне коня, такого большого, хорошего. Если же тебе не попадется такого хорошего, то половину», Торжок, конец XII века

 

А также цапель, лебедей, бакланов и бобров. Причем бобры были гораздо крупнее современных, и, кажется, их истребили в окрестностях Новгорода к XII веку. Впрочем, не ради мяса, а из-за ценных шкур, которые шли на экспорт. Меховой промысел часто объясняет присутствие «странных» животных среди находок.

Главной охотничьей дичью был лось. Реже — кабан и заяц. Как отличают «съедобные» виды от пушных? Если зверя добывали ради мяса, обнаружится много фрагментов скелета и следов разделки. Шкуры заготавливали на месте добычи — кости этих животных в город не попадали.

Новгород едва ли не единственный европейский город, в котором среди употреблявшихся в пищу птиц лидируют не куры и гуси, а дикие утки. Исследователи объясняют это болотистой местностью и маршрутами миграции этих птиц.

Рыба и «эффект сита»

Средневековая Русь — цивилизация рек, так что рыбы на столе было много. Рыба еще один пример того, как метод исследования напрямую влияет на выводы. Когда кости искали обычным «ручным» способом, количество рыбы было очень скромным по сравнению с количеством других животных, что казалось исследователям странным. Они решили просеять почву — и обнаружили очень много мелких костей, которые до этого не замечали. Так рыба официально заняла почетное место в продуктовой корзине средневекового жителя Руси.

То же самое произошло и с видами рыб: «ручной сбор» создает впечатление, что новгородцы ели исключительно осетров, притом очень редко. Когда землю начали просеивать, возобладали скромные локальные виды, которые рыбаки и сегодня ловят в российских реках, — судак, лещ, щука.

Характерно, что осетр и другие ценные виды рыбы часто упоминаются в берестяных грамотах. При этом их костей очень мало. Скорее всего, такие виды целиком шли на экспорт. То есть документы фиксируют торговлю, а кости — повседневные практики. Поэтому «дорогая» рыба может быть отмечена в бересте и почти не находится в мусоре конкретного двора.

Печи и бочки

Для современного человека специи — вещь повседневная. В Средние века специи в Европе были дорогим импортом, связанным с длинными торговыми цепочками, — это предмет роскоши, который чаще всего появлялся в элитарном контексте.

Поэтому разнообразие вкусов северной русской кухни чаще всего складывалось из методов приготовления. Главной «специей» была печь: длительное томление смягчало вкус одних продуктов и насыщало вкус других, добавляя ко всему легкий аромат дыма.

Вторая основа гастрономического разнообразия — ферментация. Продукты брожения, квашения и соления, блюда, приготовленные на закваске или с использованием солода, составляли значительную часть средневекового рациона. В растительных остатках новгородских раскопов регулярно фиксируется хмель, а также конопля и лен — из них, скорее всего, получали масло.

Специи в таких выборках появляются гораздо меньше: есть растения вроде тмина и других зонтичных, но часть таких находок может быть остатками городской флоры, а не кухонных запасов.

Вносили разнообразие вкусов и продукты леса. Там, где зелень и огородные овощи хуже сохраняются археологически, хорошо видны растения, которые оставляют твердые следы: ореховая скорлупа, косточки и семена. Здесь Новгород щедр: в слоях стабильно встречаются остатки лесного ореха, яблок, вишни, черники и других ягод — все они могли быть ценной и вкусной добавкой к зерновой и рыбно-мясной базе. В более широких обзорах по Новгороду и Ладоге прямо подчеркивается, что дикоросы и съедобные грибы входили в повседневный рацион, но долю и ассортимент приходится оценивать осторожно: часть растительных остатков может попадать вместе с сеном или мусором.

А что с сыром?

Сыр на Руси был, но чаще всего это слово обозначало не выдержанную сырную головку в европейском стиле, а более свежие, кислые и творожные формы. Само слово связано с идеей «сырого» способа обработки молока. В Новгороде сыры и масло часто фигурируют как хозяйственный продукт и предмет сделок: это видно по берестяным письмам, где обсуждают, как «управиться с сырами» и продать масло.

А вот культуры твердых, долго выдержанных сыров, судя по всему, не было: для них нужен стабильный избыток молока. В северных условиях с коротким сезоном удоя и без специализации на молочном животноводстве логичнее были «быстрые» формы переработки. Так что сыроделие западного образца пришло в Россию довольно поздно.

Календарь и погода

Что еще важно учитывать, когда мы говорим о северной русской кухне? Первое — это пост. В православной традиции набирается порядка 180—200 постных дней в году: сюда входят и многодневные посты, и регулярные постные дни по средам и пятницам. Можно сказать, что значительную часть года рацион горожанина был более или менее вегетарианским.

Второе — климатическая нестабильность. В позднем Средневековье в Северной Европе начинается череда погодных аномалий, которые часто объединяют и называют Малым ледниковым периодом. Одно неудачное лето само по себе необязательно означало голод: система хозяйства была на удивление сбалансированной. В частности, рыба могла реагировать на климатические кризисы с опозданием на два-три года. Но когда неблагоприятные годы шли серией и накладывались на социальные кризисы, включался аварийный режим питания: источники фиксируют, что в ход могло идти все подряд, вплоть до собак и кошек.

Вместо рецепта

Аутентичная русская кухня — это не список блюд, а способ жизни в конкретном ландшафте и в конкретную историческую эпоху. Правила задают календарь постов, лесная среда обитания, русская печь и ферментация как главные технологии. Основой рациона служит зерно, главными овощами выступают репа и другие корнеплоды, повседневным источником белка — дикие утки и рыба. Из специй доступны только соль и лесные ягоды.

Еще один важный итог — двойная оптика источников. Документы видят то, что продавали и перевозили, чаще всего это престижные продукты. Археология замечает другое — повседневность, кости и шелуху. И здесь нет противоречия — это просто разные уровни одной реальности.

Итак, представим блюдо, которое никогда не было записано, но могло бы существовать как квинтэссенция эпохи. Свиная голова, томленная в печи, фаршированная крупой и щедро переложенная печеной репой. Рядом — бобровый хвост и какой-нибудь квашеный овощ, а вместо соуса ложка конопляного масла и горсть лесных ягод. Теперь вы знаете, чем порадовать гостей этой зимой.

 

Русская печь, фото Анатолия Павловича, 1910 год

 

Источник: https://knife.media/farshirovannaya-golova- repa-i-hvost-bobra/?ysclid=ml7yfpul16776661951

 

 

 

 

 

 


Ответить
197 Ответов
9 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Молочные реки с кисельными берегами!

Drinks Drinks Drinks  


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Молочные реки с кисельными берегами!

Это все сказки, а мы - о суровой реальности!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так в реальности кисели тогда готовили совершенно иначе чем сейчас!

И основным ингредиентом для изготовления киселя был - ОВЁС!

Но пишут, что был кисель и из гороху!

Суровая реальность...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Но пишут, что был кисель и из гороху!

Это почти что реактивное топливо Crazy  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Что прочитал то и сообщил!

- У вас закурить нема, товарищ старшина? - спросил худенький моторист. Кузмичов протянул ему пачку папирос: - Кури, только чехол не прожги. Что на обед было? - Борщ с рыбой и перловка с гуляшом, - ответил ему второй моторист. Худенький прикурил и возвратил пачку Кузмичову. - Кажный день перловка, перловка, перловка… Усю зиму пшеном душили, весной капустой… Кузмичов усмехнулся. - Не, шо вы смеетесь? Як вам подадуть на первое капусту с водой, на второе капусту без воды, а на третье воду без капусты, дак вона вам ночью сниться будеть!.. А зараз на нас с перловкой набросились!.. - Однако ты эту перловку за милую душу лопаешь! - сказал второй моторист. - А шо же мини, голодным сидеть, чи шо? - возмутился худенький моторист. - Военнослужащий обязан уси трудности превозмогать! Перловка дак перловка!..


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Кивиак – это нашпигованная птичками туша тюленя или моржа. Птичек, кстати, не потрошат и даже не ощипывают.

 

Это праздничное и деликатесное блюдо, которое обычно готовят народы, проживающие в арктических широтах от Чукотки до Гренландии.

Тушу тюленя или моржа обезглавливают, а затем нафаршировывают непотрошеными тушами птичек семейства чистиковых (иногда это могут быть также чайки).

Затем тюленью тушу закапывают в землю примерно на полгода (иногда и на полтора года). За это время деликатес станет полностью готов к употреблению.

 

Птичьи тушки разлагаются, и их ферменты переработают тюленьи кишки. В одну тушу тюленя может уместиться до 400 птичек.

 

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Почему сказки? Рогоз, который рос по берегам рек использовался для изготовления киселя.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Флорист 1 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 48

Причем бобры были гораздо крупнее современных

Возможно это связано с климатом, в более прохладном зверь в большинстве случаев крупней. Что касается бобра, то мне довелось его попробовать, мясо очень вкусное. В 1970-е годы бобров для акклиматизации выпустили на юге Хабаровского края. Не сказать, что зверь сильно расплодился, но он спустился  по Амуру более чем на 500 км и встречается даже в нижнем течении горных рек. 

Рядом — бобровый хвост 

Бобровый хвост - это лакомство. Вряд ли его ели слишком часто.

Характерно, что осетр и другие ценные виды рыбы часто упоминаются в берестяных грамотах. При этом их костей очень мало.

Это может быть связано с тем, что основная часть скелета осетровых в основном состоит из хрящей, которые также съедобны и легко разлагаются.   


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Мясо вкусное. А в центральной части Европейской России они просто расплодились.

Это когда-то Воронежский заповедник активно сохранением и расселением Бобров занимался.

Все меняется.


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

При этом в берестяных грамотах нет однозначных упоминаний проса

Может потому,что просо в еду употребляется  в виде пшена, которое в берестяных грамотах  упоминается достаточно часто?


Ответить
121 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

— Завтрак — пшено, обед — пшено, ужин — пшено… узбек вам птичка, что ли?!

Аты-баты, шли солдаты…

фильм 1977 года


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

— Завтрак — пшено, обед — пшено, ужин — пшено… узбек вам птичка, что ли?!

"Утром - яичница, днем - яичница, вечером - омлет. Я скоро закюкарекую..."


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Утром яичница, на обед яичница, вечером омлет! 

Скоро закудахтаю как "ципиленок"


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Может потому,что просо в еду употребляется в виде пшена, которое в берестяных грамотах упоминается достаточно часто?

Так и есть: упоминание пшена - обычное дело, даже в Русской Правде засветилось.

Современный городской человек, как правило, не ассоциирует растение с употребляемым в пищу зерном. Сам постоянно смотрю в интернете из чего делается та или иная крупа.

Впрочем, максимальные концентрации остатков проса чаще встречаются вне дома — есть версия, что им кормили скот.

Скот им и кормили, в основном шелухой и соломой


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Честно говоря, статья впечатления не произвела. С одно стороны, о том, что ели в Древнем Новгороде, мы так и не узнали, а об истории земледелия Новгородской земли в разы подробнее можно почитать, к примеру,  в древней (1959 год) статье А.В. Кирьянова "История земледелия Новгородской земли X-XV вв" ( https://archaeolog.ru/media/series/mia/MIA_65.pdf).

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Честно говоря, статья впечатления не произвела.

Статья - откровенно так себе: для широкой публике в интернете. Выложил ее как повод для разговора на столь приятную для всех тему кулинарии. После седел и "вафельных доспехов" - кушать захотелось... Drinks  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Статья - откровенно так себе

И знания автора в области кулинарии тоже. Предложить томить в печи свиную голову, а потом пихать туда кашу, мог только человек, никогда не видевший ни печи,ни свиной головы.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Предложить томить в печи свиную голову, а потом пихать туда кашу, мог только человек, никогда не видевший ни печи,ни свиной головы.

В моей кулинарной практике не было опыта томления свиной головы, но могу предположить, что крупа помещается в голову до размещения последней в печи.

А вообще томление мне нравиться: у меня на даче дровяная духовка и часа через три говядина начинает распадаться на волокна. 

Не знаю можно ли довести этот процесс до размягчения костей, пока не пробовал, но птицу наверное можно.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

у меня на даче дровяная духовка

Она у Вас с термометром? Ибо "томление" подразумевает строгое поддержание темрературы между температурой кипения (100 градусов) и температурой пашотирования (70-80 градусов). 

могу предположить, что крупа помещается в голову до размещения последней в печи.

Ни в одной кухне, где фигурирует свиная голова (русская, украинская, немецкая, корейская и т.д.и т.п.) никто ее кашей не фарширует. Автор даже не поинтересовался этим вопросом. А ведь литературы много, на разных языках и разных лет. В старину любили издавать всякие пособия типа "Мороховцев К. К. Свиная голова // Полный подарок молодым хозяйкам. — М. : Типография Н. Н. Булгакова, 1905". Но это ж надо напрягаться, искать.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Она у Вас с термометром? Ибо "томление" подразумевает строгое поддержание темрературы между температурой кипения (100 градусов) и температурой пашотирования (70-80 градусов).

С термометром.

Но с помощью дров поддерживать определенную температуру довольно сложно. Я и не стремлюсь, делаю на глаз.

Наверное это в действительности не томление (не очень силен в терминах), а тушение? или еще что-то

Я кладу мясо/птицу в пакет для запекания, туда же овощи, помещаю его либо на чугунную сковородку или чугунную латку и в - печку.

Пакет для запекания использую в чисто практических целях: потом ни сковородку, ни духовку от жира отмывать не надо.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Технологию приготовления в печи ни в духовке,ни в тиховарке не повторить. Имитировать можно. Далеко не все блюда можно таким способом готовить. И не факт,что суп из печи Вам понравится больше,чем приготовленный на газовой плите. Чаще всего о выдающихся вкусовых качествах блюд из печи пишут те,кто ее в  глазане видел.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Технологию приготовления в печи ни в духовке,ни в тиховарке не повторить. Имитировать можно. Далеко не все блюда можно таким способом готовить.

Я готовлю мясо или птицу, иногда рыбу, как правило, с овощами. Мне нравиться, по-моему получается вкусно.

Иногда что-нибудь печем: жена делает хорошие хачапури по аджарски.

Суп не пробовал, недавно "придумал" рецепт каши "на ночь": гречку закладываю в готовую одноразовую форму из фольги (чтобы потом ничего не мыть) и на ночь - в духовку. К утру печка конечно остывает, но каша успевает приготовиться. Надо только разжечь печь и через полчаса каша снова горячая.

Печка у нас чугунная, не кирпичная, с одной стороны - топка, с другой - духовка. Есть переключатель тепла на духовку. Когда холодно - печка всегда топиться и соответственно духовка всегда в рабочем состоянии, надо только переключить тепло на духовку. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я стал готовить, когда вышел на пенсию. В силу профессиональной деформации и подход у меня  соответствующий. Великим кулинаром конечно не стал,но то,что готовлю, потребляется с удовольствием. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Бабушка щи в печи варила. Было очень вкусно.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Щи у нас не варят. А борщ из печи, да, вкусный. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Декабрист
↑

Щи у нас не варят

Это как раз понятно, нигде в Черноземье щи не варят. Россия, Украина, Молдавия - нигде. Но почему, при наличии свеклы на грядках, во Владимирской области, в последней четверти ХХ века варили только щи - для меня до сих пор остается загадкой. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Борщ со свеклой не люблю. Я предпочитаю южный вариант - с помидорами. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Но почему, при наличии свеклы на грядках, во Владимирской области, в последней четверти ХХ века варили только щи - для меня до сих пор остается загадкой.

Судя по сообщению упоминавшегося уже здесь Энгельгардта, варили, и что интересно из квашеной свеклы.

Он описывает, что свеклу как и капусту на зиму квасили в бочках.

Правда, он не называет его борщом.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ни в одной кухне, где фигурирует свиная голова (русская, украинская, немецкая, корейская и т.д.и т.п.) никто ее кашей не фарширует.

Я никогда не пробовал. Делали как-то молочного поросенка, но голову есть не стали. Я ее в лес отнес и нагвоздил на ветку - дар богам.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я никогда не пробовал.

Мороки много, но, как по мне,оно того не стоит.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

но птицу наверное можно.

В середине восьмидесятых у нас продавалась импортная тушенка из бройлеров. С костями. Кости по консистенции напоминали чипсы.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Даже для меня, деревенского жителя, в своё время стало откровением, что перловка - это ячмень, манка - пшеница, геркулес - овёс, а пшёнка - просо. И только пшеничная каша соответствует своему названию. Более того, как-то я обнаружил на новом кухонном венике несколько крупинок пшенки, после чего доказывал пацанам на улице, что веники делаются из пшенки.

А вообще русская кухня - это всевозможные каши, квас, кисель, блины и репа с морковью. Плюс мёд и ягоды с грибами. Мне, как клиническому мясоеду, такая диета чужда. Русская кухня - не для меня.

По статье: не представляю себе фаршированную свиную голову.

Запись от: Sergey M
↑

длительное томление в печи делало пригодными для употребления даже кости.

От черепа, что ли, я должен откусывать? И что значит "длительное томление"? Томление, насколько я понимаю, это установка в погасшую и вычищенную, но ещё горячую печь какого-то полуфабриката на несколько часов, самое большое - на ночь, но к утру печь уже остывает.

Применительно к Новгороду я еще непременно отметил бы употребление красной рыбы, которая водилась в водоемах в изобилии, водится и сейчас. Волхов, до постройки Волховской ГЭС был вообще крупным нерестовым путем балтийского лосося. А то осетровых упомянули, хотя осетра и тогда в наших местах вряд ли было много, а лосося, которого хватало, забыли. А вообще, где-то доводилось читать, что основной промысловой рыбой на крупных водоемах на наших северах еще в XIX в. был сиг.

А так, в общем, статья нормальная и полностью подтвердила мою великую научную гипотезу, которую я своим недюжинным интеллектом сформулировал так: "люди жрут всё, что могут сожрать, но предпочитают жрать то, что повкусней". Blum3  

По поводу питья аналогичную гипотезу я пока не сформулировал. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Томление, насколько я понимаю, это установка в погасшую и вычищенную, но ещё горячую печь какого-то полуфабриката на несколько часов, самое большое - на ночь, но к утру печь уже остывает.

Процесс можно повторить.

С учетом того, что в Новгороде жили усадьбами, то вероятно подобные обязанности были возложены на челядь.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Процесс можно повторить.

Нельзя. Просто подавляющая часть аудитории  далека от понимания физико-химические процессов, происходящих при приготовлении, переработке и хранении продуктов. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Можно подумать, что в Средневековой Руси все "домохозяйки" знали физико-химические процессы происходящие при приготовлении, переработке и хранении продуктов.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А мы не о средневековых хозяйках вроде, а о современных?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Один повар из РФ делал "паштэт" по старому, французскому рецепту.

И получил "тушёную говядину".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Просто у него или руки из задницы или слабое знание старофранцузского.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Или в 16/17/18/19 веке французы называли паштетами практически все блюда с тушёным/варёным мясом.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нет, не называли. С XII века. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Это у него "террин" получился,вообще-то.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Какая гадость ваша заливная рыба"...

Если меня не подводит память, а могёт и подвести, то повар готовил "паштэт" из говядины и "томил мясо в горящем очаге" несколько суток.

После получения "финального продукта" повар был очень удивлён результатом - "Тушёнка"!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Паштет на тушенку никак похожим быть не может- и консистенция, и ингредиенты не те. А вот террин- вполне себе, только специи все же получше ( да и мясо тоже). Проверял в Бургундии у местных независимых производителей.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Горшочек, вари!

Особая разновидность террина — рийет (le rillette), родом из Турени. Название его происходит от местного словечкаrille, «свинина». У экономных французских крестьян в рийеты шли абсолютно все, включая требуху и уши. Недаром многие кулинарные исследователи проводили параллели между французским рийетом и русским студнем. По крайней мере, оба блюда играли роль своеобразных «консервов», запасенных после обильной осени на тяжелые зимние времена.

https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7625/?ysclid=mlau6zvn83886888440


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Я его не в журнале пробовал. Никакой требухи там не было-крестьяне французские особо не бедствуют нонче.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так то нонче, а описание тогдашних времён...

Стародавних!

Нонче и хлеб из каштанов крестьяне Корсики не едят.

А раньше кушали.

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Сейчас каштаны жареные так едят. Вкусно. Только не те что в парке, а какой-то подвид.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Сейчас каштаны жареные так едят. Вкусно.

А мне не очень понравились. Почему-то напомнили подмороженную сладковатую жареную картошку


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это не то.

Крестьяне - беднота на острове Корсика делали из каштанов муку и пекли хлеб.

"Поговаривали", что подобных хлеб мог есть в своём босоногом детстве сам Наполеон Буанопартий.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нонче и хлеб из каштанов крестьяне Корсики не едят.

А раньше кушали.

Мука из каштанов пошла из Тосканы. А едят ее сегодня все. Например,в виде традиционного кастаньяччо.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Как хорошо.

Надо поискать каштановую муку в магазинах родного захолустья!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

параллели между французским рийетом и русским студнем.

О, студень!

Кто знает: почему иногда студень а иногда холодец?

У экономных французских крестьян

крестьяне все экономные, не только французские


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

«Вообще холодец, тот, что с мясом, никакого отношения к русской кухне не имеет. Это блюдо начало называться холодцом лишь в XX веке. Если взять самую известную русскую поваренную книгу Елены Молоховец, первое издание 1861 года, то можно действительно увидеть несколько рецептов холодца. Но ни один из них не с мясом. А под холодцом подразумевалось совсем другое: это десертное блюдо, заливное, сладкое, чаще всего с какими-то фруктами. Например, есть холодец из яблок, из слив. То, что принято готовить на Новый год в России, называется студнем», – говорит Сырников.

Он рассказывает, что студень – это традиционное русское блюдо, упоминание которого есть в «Домострое», который был написан еще в конце XVI века. Также есть рецепты этого блюда в других старинных поваренных книгах. Готовили его чаще всего из говяжьей туши: использовались ноги, хвосты, голова, рубец, голяшки и прочие части. Кроме того, могли быть использованы и некоторые части теленка. Сегодня же для варки студня многие используют свинину, что тоже допустимо, но не соответствует русским традициям.

https://m.vz.ru/news/2023/12/12/1243904.html?ysclid=mlawhtqdiq660905531


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я Вам уже говорил,что не стоит пользоваться в качестве источника информации всякими помойками. Rillettes de Tours со студнем ничего общего, кроме длительного времени приготовления,не имеет. Готовится из отборной свинины с использованием вина Vouvray. Это деликатес. А блюдо,на которое шло "абсалютно все",называется не rillettes, а rillons или  grattons. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Складывается впечатление, что именно Вы учили французских крестьян в 15/16/17/18/19 веке готовить "риетт"!

Из отборной свинины и вина Vouvray...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А кто Вам сказал, чтоего крестьяне готовили?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Как я мог забыть.

Mail 1

Его готовили чернокожие иудейки из Северной Африки, которые написали трагедию "Ромео и Джульетта"!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ну если Вам так комфортнее... 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

Процесс можно повторить.

Нельзя, даже если иметь точный рецепт.

Продукты другие, специи другие. 

Сейчас не возможно повторить блюда советской эпохи. Копировать пятаются и не более.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мне, как клиническому мясоеду, такая диета чужда. Русская кухня - не для меня.

А как же хвост бобра?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

На одних бобровых хвостах и ласты можно склеить.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

На одних бобровых хвостах и ласты можно склеить.

На рыбьем клею?

Бобр же рыба?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

По средневековым понятиям еще как рыба! Особенно по постным дням. Впрочем как и остальные плавающие млекопитающие.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769
Безымянный10

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Александре Владиславовне нужно меньше жрать! Сплошная экономия: и на продукты меньше тратишься и на фитнес отстегивать не нужно.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Если каждый день ложиться спать слегка голодным - много веса не наберешь, это да. 

Я пробовал - вес уходит, а счастья все равно нет... 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Если каждый день ложиться спать слегка голодным - много веса не наберешь, это да. 

Я пробовал

Перефразируя вчерашние обвинения нас с тобой в снобизме: это тебя Коля укусил?

Запись от: Ратоборец
↑

вес уходит, а счастья все равно нет... 

В точности как с радио!


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: 3я3юсейф
↑

это тебя Коля укусил?

Это было давно, лет пятнадцать назад. Когда я еще переживал, что страею. Biggrin  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

А как же хвост бобра?

Из грызунов предметно угощался только нутрией. По мне - вполне. Мясо жирное, мягкое. До бобров очередь не дошла пока.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Из грызунов предметно угощался только нутрией. По мне - вполне. Мясо жирное, мягкое. До бобров очередь не дошла пока.

Я тут недавно угостился таким экзотическим (наверное экзотическим) блюдом как губа лося.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

По консистенциибобер- как говядина, а на вкус-дичь ( в хорошем смысле). Не плох в общем. А вот хвост- сплошной жир и хрящ. Собакам зашел, впрочем. Не пойму только, с какой стати бобры в те времена были крупнее.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Болторез
↑

Не пойму только, с какой стати бобры в те времена были крупнее.

Это мегафауна средневековой Руси. Ну, как в Америке во времена расцвета культуры Кловис. Че мы хуже Штатов что ли?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

А почему тогда нет берестяных грамот об использовании ездовых бобров? Бобровая кавалерия всяко была бы непобедимой силой.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Болторез
↑

А почему тогда нет берестяных грамот об использовании ездовых бобров?

Здесь у британских ученых есть две версии:

1. Бересту бобры погрызли

2. Потомки руссоариев не смогли преодолеть тягу бобродэстрие к нырянию. А кольчуга, знаешь ли, она ко дну тянет... В общем, некому было писать берестяные грамотки о боевом использовании бобровой кавалерии.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Так кольчуги для бобровых всадников из титана делать надо было.  А бобры в средневековой Прибалтике были вроде обычного размера ( помню рассказывали на уроке истории, сколько их надо было на одежду- как и сейчас).


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Алекс, скажи пожалуйста, какой ответ тебе нужен? Если анекдот про выхухолей вспомнить, то это всегда пожалуйста. А если эпическую сагу про бобров сложить, тогда это ближе к завтрашнему вечеру.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Mне на полном серьезе интересно, были ли бобры в те времена крупнее, только и всего.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Castoroides ohioensis (лат.) — вымерший вид семейства бобровых из рода гигантских бобров (Castoroides), обитавший в Северной Америке в плейстоцене более 10 000 лет назад. В длину достигал 2,7 м с учётом 1 м хвоста.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В длину достигал 2,7 м с учётом 1 м хвоста.

а как еще секвойю завалишь?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Только так!

И никак иначе!

Hunter

Убил бобра - спас секвойю!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Убил бобра - спас секвойю!

Кстати, секвойи победили!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Mне на полном серьезе интересно, были ли бобры в те времена крупнее, только и всего.

Конечно, крупнее, правильно будет - бобрее, а козлы - козлее, вода - мокрее, трава - зеленее, небо - голубее, воздух - гуще, а жизнь - короче....

 

А вообще я про такое ничего не слышал, поскольку автор статьи никакой ссылки откуда он это взял не приводит, то оставим это на его совести..

Вот коровы точно были сильно мельче или мелькее? не знаю как правильно


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Коровы были точно мельче, и молока давали литров пять. Но не дохли без ветеринаров с арсеналом фармы не хуже чем в средней больнице и зиму могли на соломе с крыши протянуть. Да еще и от волков сами отбивались ( с переменным успехом).


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Коровы были точно мельче, и молока давали литров пять.

Так их и называли - навозницы, молока давали мало, шло в основном детям, если были остатки - в переработку на масло, которое шло на продажу.

Но не дохли без ветеринаров с арсеналом фармы не хуже чем в средней больнице и зиму могли на соломе с крыши протянуть

Бывало и дохли, был такой метод подвязывания коров в стойле в конце сезона: если упадет - то сдохнет, если подвязать в стоячем положении - то может дотянуть.

Да еще и от волков сами отбивались ( с переменным успехом).

Как известно: жить захочешь - не так раскорячишься


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

В Чернобыле избежавшие ликвидации коровы после эвакуации людей сбились в стаи и вспомнили все свои инстинкты- быки стада защищали, коровы субординацию в стаде соблюдали. Посмотреть не удалось- за год до нашего приезда туда потомков переживших ядерный армагеддон буренок выбили браконьеры с целью отправки на мясные ряды Киевского базара. Лошадей только диких видел.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Фото © Reddit / r/2visegrad4you

1316620540800.7852

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Да, фигня это все, и лажа. Не было на евразийском континенте гигантских бобров. В Америке были, но вымерли 12 тысяч лет назадвместе с остальной мегафауной и культурой Кловис.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

ак кольчуги для бобровых всадников из титана делать надо было.

из митрила, он легкий и практически не пробиваемый, если конечно верить британцу Толкиену


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Так британцы новгородцам его не продавали. Санкции.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Так британцы новгородцам его не продавали. Санкции.

Так их еще с 15 века успешно обходили, всегда находились добрый люди, готовые помочь за умеренное вознаграждение


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Болторез
↑

почему тогда нет берестяных грамот об использовании ездовых бобров?

Бобров использовали в береговой охране. До нас дошли отрывочные сведения об этом - "...тридцать три бобратыря, все равны как на подбор, с ними дядька Чернобобр. И той стражи нет надежней, ни храбрее, ни прилежней."

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Не кавалерия.

Речной, плавающий СпецНаз!

Грызущий до дыр ладьи разных свеев и мурманов приплывших грабить богатейшие земли Руси.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

репа с морковью

Безымянный10

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А вообще русская кухня - это всевозможные каши, квас, кисель, блины и репа с морковью. Плюс мёд и ягоды с грибами. Мне, как клиническому мясоеду, такая диета чужда. Русская кухня - не для меня.

Судя по этой сентенции, знания в этой области у Вас серьезно хромают. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Может быть, может быть... 

Просто попытался вспомнить распространенные и всем известные русские блюда и не вспомнилось ничего, например, из мяса или рыбы, кроме ухи и "почки заячьи верченые".

А если я сразу не вспомнил  значит практика употребления таких блюд уж точно не была распространённой и основу рациона простого народа они не входили. 

А, вот только сейчас в голову пришел холодец. 

Знатоки, конечно, легко назовут с десяток и мясных и рыбных блюд русской кухни, но разве в этом дело? 

Видимо, предки мясом и рыбой особо не злоупотребляли. К тому же постоянно присутствовавшие а календаре постные дни. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

основу рациона простого народа они не входили. 

Все же национальная кухня и основа рациона простого народа - это разные предметы. Среди оседлых этносов найти такой,у которого основой рациона простого народа  было мясо,  сложно. 

попытался вспомнить распространенные и всем известные русские блюда и не вспомнилось ничего

Ниже отрывок из "Домостроя", описывающий,что можно приготовить из барана

Летом же мясо покупать домовитому человеку для еды: купить баранчика и дома освежевать на овчинку, а бараний потрох — добавка к столу, утеха для хозяйственной жены или для хорошего повара; много промыслит: из потрошков похлебку снарядит, почки сготовит, лопатки и ножки прожарит, печень яйцом заправит, насекши с луком и, пленкою обернув, изжарит на сковороде; легкое разболтав с молочком в муке и с яичками, нальет, а кишочки яичками зальет, мозжок из бараньей головы с потрошком в отваре сготовит, а рубец начинит кашкой, почки сварит или, начинив чем, поджарит, — и если так делать, от одного барана много пользы будет.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

национальная кухня и основа рациона простого народа - это разные предметы.

Национальная кухня, в моем понимании, это, как раз и есть то, чем питается народ и напрямую зависит от основного рациона.

Если, например, бефстроганов считать русским национальным блюдом, то вы правы. Но мне кажется, что бефстроганов русским национальным блюдом все-таки считать нельзя.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Но мне кажется, что бефстроганов русским национальным блюдом все-таки считать нельзя.

Это что же получается ,граф Строганов к народу не относился? 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это что же получается ,граф Строганов к народу не относился?

Страшно далеки они были от народа.... Big boss  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В данном случае  так и есть. Основная версия происхождения бефстроганова - это любимые графом  латышские клопсы, которые французский повар графа стал готовить несколько по другому, поскольку граф, лишившись зубов, в классическом исполнении клопсы есть не мог. 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Относился. Но мы же не считаем садизм национальной французской забавой, несмотря на то, что де Сад был представителем французского народа.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Но мы же не считаем садизм национальной французской забавой

Это неудачный пример. Садомазохизм - неотъемлемая часть развития человечвеской цивилизации. Известен со времен Древнего Египта. Но если проследить историю всяческих сексуальных практик, то французы часто фигурируют как первооткрыватели. Во всяком случае,такую фишку,как вуайеризм,монетизировали именно французы. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А кашу Гурьевскую?

Нет у крестьянина грецких и миндальных орехов - небеда!

Сварил манку на воде.

С комочками...

Съел - и представил, что она с орехами, сухофруктами и сварена на молоке...

И лепота...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Нет у крестьянина грецких и миндальных орехов - небеда!

орехи, кстати, могли быть - лесной орех, лещина, вполне доступен в наших лесах


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Чем сухофрукты заменит крестьянин?

Ягодами лесными да болотными?

А главное, где он молока найдёт для варки кашки?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Сварил манку на воде

Это помои, а не еда. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Предпочитаете смерть от голода?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я разницу между едой и питанием понял во время службы в Советской армии. В "учебке" как раз пришлось именно "питаться" помоями, которые считались едой, чтобы не умереть с голоду. Я за первый месяц "сбросил" 22 кг, хотя толстяком не был. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

«Чистой хлеб во всех, окромя Каргопольского уезда, употребляют поселяне, исключая богатых, — по март и апрель месяц. А с того времени до нового хлеба (то есть полгода, — Л.М.) мешают с ржаною и ячменною мукою сосновую кору, в муку истолченную, которую снявши с дерева, сушат летом на солнце и, очистя верхний черный слон, толкут и месят тесто, прибавя несколько ржаной и ячменной муки21. Так же как и в Архангельской губ., здесь «во многих погостах Повенецкой округи пекут весною лепешки ис корня травы, называемой вехки, которую мешают с хлебной мукою. Трава сия родится на берегах больших ручьев и вырастает в вышину до трех четвертей аршина (ок. 54 см, — Л.М.). Листье имеет похожее на березовые. По наступлении весны поселяне вырывают ее корень, сушат оной и толкут в муку. Вкус сих лепешек, хотя и горек, но жители, приобыкнув по нужде к употреблению их в пищи, ядят без отвращения и большого вреда22.

Описывающий этот горестный обычай автор топографического описания доказывает сравнительную безвредность этого хлебного заменителя тем, что, несмотря на продолжающийся семь лет подряд неурожай хлеба, жители 30-ти деревень не испытали увеличения смертности23. Однако последствия принятия такой пищи, употребляемой в России более или менее регулярно, однозначны: крестьяне бывают малосильны и к работе неспособны»24.

Источник:  https://statehistory.ru/books/Leonid-Milov_Velikorusskiy-pakhar-i-osobennosti-rossiyskogo-istoricheskogo-protsessa/12?ysclid=mlaurkvqdh143226394


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

«Чистой хлеб во всех, окромя Каргопольского уезда, употребляют поселяне, исключая богатых, — по март и апрель месяц. А с того времени до нового хлеба (то есть полгода, — Л.М.) мешают с ржаною и ячменною мукою сосновую кору, в муку истолченную, которую снявши с дерева, сушат летом на солнце и, очистя верхний черный слон, толкут и месят тесто, прибавя несколько ржаной и ячменной муки

XVIII век. Как раз в Российской империи формируется главная статья экспортного дохода - экспорт хлеба.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

XVIII век. Как раз в Российской империи формируется главная статья экспортного дохода - экспорт хлеба.

Надо только посмотреть по статистике из каких регионов шел хлеб на экспорт, в 18-м веке начинают осваивать южные регионы.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

"Пушной хлеб" - не смотря на столь приятное название, не самая приятная вещь.

Плохо просеянный хлеб с добавлением мякины, это делалось сознательно для увеличения объема при недостатке нормального хлеба.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Голодному Федоту и щи в охотку

Самой основной едой, кроме хлеба, были у крестьянина щи из рубленой кислой капусты — то есть кислая капуста, вареная в воде с добавлением растительного масла (чаще всего так называемого «конопляного сока») в постные дни и сметаны — в скоромные дни. Для этого капусту квасили: заготовляя на зиму, ее рубили и клали в кадку, пересыпая слой за слоем ржаною мукой и солью. На каждый ушат шло до фунта соли. В кадку капусту набивали накрепко колотушками, сверху ставили тяжелый гнет. Иногда, если капуста давала мало рассола (особенно не кочанная белая, а листовая зеленая «крестьянская серая» капуста), то ее заливали так называемым «белым квасом»33. В капусту добавляли тмин, укроп, анис, можжевеловые ягоды и др.34 Точно так же поступали и с белокочанной капустой; впрочем, крестьяне сажали ее значительно реже, чем мещане в городах.

Источник:  https://statehistory.ru/books/Leonid-Milov_Velikorusskiy-pakhar-i-osobennosti-rossiyskogo-istoricheskogo-protsessa/12?ysclid=mlaurkvqdh143226394


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В щучьей голове — что в холопей клети, в язевой — что в барской

«Плотицы... почитаются... наипоследнейшею из всех рыб, употребляемых в пищу и употребляются по самой крайней уже нужде»38. Тем не менее крестьяне плотвой не брезговали и заготовляли ее впрок. Вот один из способов: «Вычистить и выпотрошить, прикинуть гораздо солью и, давши несколько полежать, высушить в печи на разостланной соломе так, чтобы она не крошилась. Потом, наполня ею кадочки, держать в сухом месте для употребления в случае недостатка другой рыбы...»39 Вообще во многих районах, лишенных крупных рек и озер и, соответственно, рыбных ловель, жители в посты, а особливо в летнее время, претерпевают в рыбах великое оскудение»40. В некоторых районах Черноземья для еды закупали дешевую подпортившуюся сазанину с низов Волги41. Да и зимняя рыба часто была бракованная, так как ее не прикалывали живой: и «многие люди» в итоге имели «неприятную и вредную для здоровья пищу»42.

Источник:  https://statehistory.ru/books/Leonid-Milov_Velikorusskiy-pakhar-i-osobennosti-rossiyskogo-istoricheskogo-protsessa/12?ysclid=mlaurkvqdh143226394


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

О «траве вехке», которая упоминалась.

Речь, судя по всему, идет о вехе ядовитом.

Название говорит само за себя.

Корневища его охотно ест скот. Только случаи отравления отмечаются.

Это родственник той цикуты, которой Сократа напоили (впрочем чем именно отравили Сократа - обсуждается).

И ещё «листья похожие на березовые» - так себе определение.

В общем, весну необходимо было пережить, добавляя в хлебную муку, что можно было. Главное не слишком много.

А там молодые крапива и лебеда пошли бы.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Прекрасная безглютеновая диета!

Для современных блохеров и "алергиков" и "солнцеедов"!


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Начиная с 90-х годов стал рекламироваться морозник, как средство для похудения.

Похудеть можно, но и помереть тоже.

Осторожно и с почтением необходимо относиться к семейству лютиковых.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Речь, судя по всему, идет о вехе ядовитом.

Нет, речь идет о белокрыльнике болотном (Calla palustris). Народное название - хлебница. 

«Во многих погостах Повенецкой округи пекут весною лепешки из корня травы, называемой вехки, которую мешают с хлебной мукою. Трава сия родится на берегах больших ручьев и вырастает в вышину до трех четвертей аршина. Листье имеет похожее на березовое. По наступлении весны поселяне вырывают ее корень, сушат оной и толкут в муку. Вкус сих лепешек хотя и горек, но жители, приобвыкнув по нужде к употреблению их в пищи, ядят без отвращения и большого вреда».

Сушка и тепловая обработка нужны для нейтрализации алкалоидов.

Кстати,чтобы не было горечи, корневище надо вымачивать. 

420 Calla palustris

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Это лекарственное растение. Там хоть отбавляй и сапонинов и алкалоидов.

Ядовито в нем практически все.

До чего только нужда не доводит.

А и цветет красиво, и плоды симпатичные.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

До чего только нужда не доводит.

Белокрыльник - не единственны хлебный заменитель. Манник, ирис, кувшинка белая, кубышка желтая (одолень корень), рогоз, таволга, сосновая кора, исладски мох.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Все так. И кувшинки с кубышкой, и рогоз, и кора деревьев, и лишайники.

Как ни странно, в сытое время мы живем.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

в сытое время мы живем.

В разных местах по разному. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Конечно.

Но, в целом, зеленая революция изменила картину сытости и голода.

По крайней мере, для Европы.

Если люди дурью не занимаются.

Но об этом вечно можно говорить. Особенно, если без цензуры.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

люди жрут всё, что могут сожрать, но предпочитают жрать то, что повкусней".

Если вкуснота рядом не водится или не произрастает то едят "условносъедобное"!

Коренья, стебли, листья, насекомых, земноводных, рептилий.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

«Блю­до для бо­га­тых»: ва­ре­ные улит­ки

Ули­ток надо со­би­рать по­ут­ру. Со­би­рай­те ма­лень­ких, мо­ло­дых, с тем­ным пан­ци­рем, ко­то­рые жи­вут в ви­но­град­ни­ках или на бу­зине, про­мы­вай­те их до тех пор, пока не оста­нет­ся сли­зи. По­сле это­го про­мой­те их еще раз в ук­су­се с со­лью и по­ставь­те ва­рить­ся в воде. За­тем с по­мо­щью игол­ки или крюч­ка из­вле­ки­те ули­ток из пан­ци­ря, от­режь­те хво­сты — те, что чер­но­го цве­та, ибо это не что иное, как д…мо. Сно­ва про­мой­те, по­ставь­те ва­рить­ся и до­ве­ди­те в воде до ки­пе­ния, до­стань­те из воды, вы­ло­жи­те на блю­до или в мис­ку и по­да­вай­те с хле­бом. Неко­то­рые счи­та­ют, что, при­го­то­вив вы­ше­опи­сан­ным спо­со­бом, их луч­ше об­жа­рить в луке с мас­лом или чем-то еще и по­да­вать со спе­ци­я­ми. Это блю­до для бо­га­тых.

Из кни­ги «Па­риж­ский 


По­хлеб­ка из дель­фи­на (не пы­тай­тесь по­вто­рить это дома!)

Мор­ская сви­нья или дель­фин — это все одно и то же. Рыбу, как и по­ро­сен­ка, надо вскры­вать вдоль брю­ха. Из по­тро­хов и пе­че­ни мож­но при­го­то­вить по­хлеб­ку, как по­сту­па­ют со сви­ны­ми внут­рен­но­стя­ми. Ино­гда ее мож­но раз­де­лать, как сви­нью, со спи­ны, на­са­дить на вер­тел и за­жа­рить пря­мо в коже, есть с го­ря­чим со­усом. А так­же ее мож­но от­ва­рить в воде, куда до­бав­ле­но вино, немно­го пря­но­стей и ша­фра­на, вы­ло­жить пря­мо в соб­ствен­ном соку на блю­до, слов­но дичь, за­тем пе­ре­те­реть им­бирь, ко­ри­цу, гвоз­ди­ку, рай­ские зер­на, длин­ный пе­рец и ша­фран, за­пра­вить рыб­ным от­ва­ром. За­тем пе­ре­те­реть в сту­пе хлеб, за­мо­чить его в рыб­ном от­ва­ре, от­жать че­рез сито, до­ве­сти все вме­сте до ки­пе­ния. По­лу­чит­ся про­зрач­ный соус. По­да­вать так, как дичь.

Из кни­ги «Па­риж­ский до­мо­хо­зя­ин»


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Из кни­ги «Па­риж­ский до­мо­хо­зя­ин»

Хорошая книга. Жаль на русский полностью не переведена, я бы почитал. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Используй рецепты, что переведены! 

Drinks


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Причем тут рецепты? Это книга приоткрывает дверь в повседневную жизнь средневековой Франции.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Этакий французский "Домострой"?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Этакий французский "Домострой"?

Первая часть - несомненно, да! 

А вот вторая приводит множество интересных особенностей средневекового быта.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

По поводу питья аналогичную гипотезу я пока не сформулировал. 

Чего там формулировать? Понятно что при выборе между "михайловкой" и водкой из КБ, приоритет будет однозначный. Но тогда Сергею придется нарастить производственные мощности до размеров покойного ЛИВИЗа. 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Фотография печи, правда, не соответствует эпохе. Точно не могу сказать, были ли тогда уже печи "по белому", но даже если и были, то основной печью все равно была печь "по черному", а она выглядит не так.

Но все равно фотография интересная: печь собрана на деревянной обвязке из брусьев, ни видел раньше такой конструкции, обычно - на полу.


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад
72711082

По статье уже высказались. 

Меня вот, что заинтересовало. Автор пишет, что осговное это русская печь. И это неверное правда. Но многие историки уверяют, что избы топились по чёрному. Как быть с русской печью? Как отапливались терема? Или не сложная технология вытяжки дыма была нашим предкам не доступна? 

Вышла новая книга. Хвалят.


Ответить
31 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Как быть с русской печью?

До середины XVII века топилась по черному. А до середины XV века и волоковых окон не было, дым через дверь выходил.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Значит и "русская печь" была по черному?

Меня всегда интересовали дети, особенно грудные, как они переносили полное задымление?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

еня всегда интересовали дети, особенно грудные, как они переносили полное задымление?

они - привыкшие, а детская смертность еще в 19 веке на уровне 50%.

Я так понимаю, во время топки из помещения выходили, даже на мороз, впрочем я точно не знаю.

Значит и "русская печь" была по черному?

видимо, довольно долго - да. 

Из интересного: в Витославицах, музее деревянного зодчества под Новгород, обратил внимание, что дымоход на крыше избы - деревянный. Спросил экскурсовода: говорит - что обычной дело для того времени и искры так высоко не долетают.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

видимо, довольно долго - да

Тогда это не та печь, которую описал афтор в статье. Если там что-то долго томилось, то все бы угорели


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Если там что-то долго томилось, то все бы угорели

Так в печи что-то томится уже в погасшей: все прогорает, угли убираются и ставится котелок или что там они ставили


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Хорошо, когда готовили еду все уходили из избы?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Хорошо, когда готовили еду все уходили из избы?

Когда топили.

Точно не знаю, но думаю, что если дрова прогорали и уже оставались угли - то наверное уже можно было возвращаться.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Сергей это не жизнь в доме, постоянное бегание на улицу и обратно Cray  


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

это не жизнь в доме, постоянное бегание на улицу и обратно

я бы добавил к этому еще и туалет типа сортир, а скорее типа - "дырка в земле"

Я так согласен - нафига такая жизнь нужна


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

к этому еще и туалет

Это естественное. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это естественное.

Если почитать описания жизни в деревни еще первой половины 20 века, то зимой босиком до соседней избы - самое обычное дело, валенки одевать - если уж совсем куда-то пошел


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

зимой босиком до соседней избы

Мне кажется ты "загнул" или это есть у Энгельгарта?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мне кажется ты "загнул" или это есть у Энгельгарта?

Кажется отсюда:

Безымянный10

Рекомендую кстати к прочтению.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Знаю только одного который зимой босой бегал. Зимой из бани я в шлепках на босу ногу домой на машине езжу. Терпимо. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Значит и "русская печь" была по черному?

И "русская" и "нерусские". Нижемой комментарий с фотографией по этому вопросу.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Глянул. Короче дым выходил через топочное отверстие. Как-то все очень не правильно. Кузницы же были. И дымоходы были. Что тут не сообразить.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Кузницы же были.

Так и горны кузнечные в то время "по черному" топили.А печи топили "по черному",как я понимаю,чтобыповысить тепловой КПД. Иначе все тепло "вылетит в трубу" с дымом. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

ХЗ?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А печи топили "по черному",как я понимаю,чтобыповысить тепловой КПД. Иначе все тепло "вылетит в трубу" с дымом.

Полагаю, что именно так. Заготовить дрова только с помощью топора, подозреваю, дело сильно трудозатратное.

"Дети и хворост" - излюбленная тема всех сказок и видимо одна из основным обязанностей детей в крестьянском хозяйстве.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

И.И.Творожников:«Дети, собирающие хворост», 1890 холст, масло Плёсский музей-заповедник

scale 2400 (3)

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

"Дети и хворост" - излюбленная тема всех сказок

Хворост -это в общем-то европейская тема. Где ко второй половине XV века, на фоне энергетического кризиса Средневековья, за поруб деревьев вешать стали. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

дым через дверь выходил.

Дым выпускали через застрехи. Я еще видел такие дома.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Дым выпускали через застрехи.

Это уж совсем примитив какой то. Где в XX веке сохранилось жилье без потолка?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Почему без потолка? 

Впрочем, бывают и без потолка даже сейчас - лесные избы. В них постоянно не живут, но часто задерживаются на несколько недель. Сейчас изб, топящихся по-черному я уже не встречаю, но четверть века назад попадались в Карелии, чаще на Белом море. 

Такие избы могут быть как с потолком так и без потолка, это не принципиально. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

это не принципиально

В общем то да. Но в моем понимании изба с потолком - это конструкция более прогрессивная и сподобившись на потолок, должны и дымник соорудить, а не гонять дым через застрехи. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Или не сложная технология вытяжки дыма была нашим предкам не доступна?

Такая технология известна довольно давно, однако вопрос в ее доступности для основной массы населения и прежде всего в КПД и доступности дров. КПД печи по черному значительно выше, хотя для современного человека такая технология имеет ряд недостатков: практически нельзя находиться в помещение во время топки, все вокруг в саже, запах соответствующий и т.д.

Есть довольно известная книга:

Безымянный10

В ней довольно много описаний по этому вопросу, сделанных иностранцами: многие пишут, что во время топки выходили из помещения, потом открывали специально сделанные отдушины , обычно вверху над дверью и выпускали дым. Некоторые иностранцы пишут, что дым валил так, что казалось, что все горит. Потом обметали веничком сажу со стен, столов и лавок.

Как отапливались терема?

Терема, возможно отапливались "по белому". Специально этот вопрос не изучал, но вероятно знать могла себе позволить использовать более затратную технологию отопления. В Новгороде сейчас отреставрированы митрополичьи палаты 15 века, они каменные, в них проложены воздуховоды, которые шли в помещения от печи.

Как быть с русской печью?

Не знаю, но полагаю, что ее массовое распространение приходится на 19 век, может быть на 18-й.

По крайней мере, насколько помню пилы начинают более-менее появляться в крестьянских хозяйствах с 18 века, а массово - с 19-го До этого дрова рубили и поперек бревна тоже. Русскую печь хворостом не протопишь, в отличии от печи по черному, для нее нужны нормальные дрова. 

И кирпич, а когда кирпич становится доступен для крестьянского хозяйства?

Но многие историки уверяют, что избы топились по чёрному

Технология по черному вполне дотянула до 20 века, многие мои знакомые еще видели избы и бани с такими печами.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

полагаю, что ее массовое распространение приходится на 19 век, может быть на 18-й.

Пекарно-отопительные печи появляются к концу XV века, а в XVI уже использовались повсеместно.

Как отапливались терема?

https://publ.actual-art.org/aptha/ru/article/view/10734/10734

Есть довольно известная книга

Называется "Русская пиростатика". Первая часть вышла в 1795 году, вторая в 1799 году. Автор - известный архитектор и энциклопедист Н.А. Львов. Это была первая попытка привнести в русское печестроение науку. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

https://publ.actual-art.org/aptha/ru/article/view/10734/10734

Интересная статья, я про них и писал выше:

В Новгороде сейчас отреставрированы митрополичьи палаты 15 века, они каменные, в них проложены воздуховоды, которые шли в помещения от печи.

Был в них и обратил внимание на систему отопления, но самой печи не видел.

Но это каменное здание, очень редкое для России 15-16 веков, вопрос видимо был видимо именно по деревянным теремам.

Из данной статьи:

В Древней Руси до строительства Владычной палаты подобная отопительная система, видимо, не использовалась. Наиболее распространённым типом отопления деревянных построек были простые печи-каменки или глинобитные печи, топившиеся по-черному [15, с. 151–156]. В Новгороде до XIV в. печи также были или каменными, сложенными на глине, или глинобитными. Только в XIV в. появляются кирпичные печи, однако принцип их работы был вполне традиционным.

Пекарно-отопительная печь - это имеется в виду то что мы называем "русская печь"?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Пекарно-отопительная печь - это имеется в виду то что мы называем "русская печь"?

Да, это усовершенствованная немцами к XII веку римская печь, которая быстро распространилась по всей Европе, в том числе и в России. С XIX века в России стала именоваться "русской".

Ниже на фото германская печь конца XVI векаиз музея в Детмольде. Как видим,вид вполне привычный и  топится по черному. 

Печь

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ниже на фото германская печь конца XVI векаиз музея в Детмольде. Как видим,вид вполне привычный и топится по черному.

Как и отмечено в статье про печь из владычной палаты Новгорода:

Только в XIV в. появляются кирпичные печи, однако принцип их работы был вполне традиционным


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Баню и я виде, но не парился


Ответить
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Я наткнулся на статью о средневековых европейских рецептах и ​​кухне, в которой говорилось следующее:Это может показаться удивительным, но «лазане» действительно ели, хотя и не совсем так, как мы. Рецепты можно найти в «Liber de coquina», который был разработан при анжуйском дворе в Неаполе в XIII веке. «Лазане» были очень популярным блюдом в Средние века. Само собой разумеется, что их ели в основном богатые люди и монахи в аббатствах. Конечно, тогда еще не было упоминания о соусе бешамель или томатном соусе, но паста существовала. Это был лист хлебного теста, раскатанный как можно тоньше. Затем его варили в бульоне из каплуна или журавля (очень популярная птица в то время), сливали воду и посыпали большим количеством сыра. Конечно, включали и пармезан, поскольку он был изобретен в Средние века и, помимо прочего, с большим успехом экспортировался. Говорят, что турки очень любили его и тратили целые состояния, покупая его у итальянских купцов. Молодцы они.Один из вариантов приготовления лазаньи заключался в том, чтобы слить воду, дать ей остыть, начинить шафраном, а затем обжарить, обычно используя свиной жир. Оливковое масло в то время было очень дорогим, и приготовление пищи на нем не было распространенной практикой. Однако жарка имеет древние корни и уже была основным блюдом на римских столах. Другой вариант — сладкая лазанья. После того, как вода стекала, ее начиняли яблоками, изюмом и сухофруктами.


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.