Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Три ледовых побоища. Битва на Омовже

43 Записей
6 Пользователи
3 Reactions
889 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Словосочетание «Ледовое побоище» у большинства из нас ассоциируется строго с битвой на Чудском озере в апреле 1242 г., в ходе которой Александр Невский разгромил рыцарей Тевтонского ордена. Этому событию посвящено огромное количество научной и художественной литературы, по нему снят великолепный фильм, о нем известно всем и каждому в нашей стране. По своей известности и растиражированности битва на Чудском озере вполне заслуженно стоит в одном ряду с битвой на Куликовом поле, Полтавской битвой и Бородинским сражением.

Однако, в истории крестоносного движения в Прибалтике существуют и другие битвы, с полным правом могущие претендовать на звание «ледового побоища». Одна из них произошла за восемь лет до битвы на Чудском озере, вторая – через двадцать восемь лет после нее. Вот об этих трех «ледовых» битвах и будет рассказано в этом небольшом цикле статей.

Битва на Омовже 1234 г.

image

Лицевой летописный свод Ивана Грозного

Репродукция взята с сайта https://runivers.ru/bookreader/book594203/#page/312/mode/1up

Битву на Омовже иногда называют «первым ледовым побоищем».

Истоки конфликта, приведшего к ней следует искать в Новгороде. В начале 1231 г. группа новгородских бояр во главе с бывшим посадником Внездом Водовиком в результате поражения в политической борьбе отправилась в вынужденную эмиграцию в Чернигов. Через год в Чернигове Внезд умер и его место занял его соратник Борис Негочевич, до изгнания занимавший в Новгороде должность тысяцкого. Под рукой у Бориса был внушительный воинский отряд, с помощью которого он, в расчете на поддержку черниговских князей и своих сторонников в самом Новгороде рассчитывал вернуться и восстановить свое положение в этом капризном вечевом городе.

Летом 1232 г. Борис со своим отрядом и князь Святослав Трубчевский из черниговского княжеского дома отправились на покорение Новгорода, однако, уже на границе новгородских земель были встречены вооруженным новгородским отрядом и после короткого боя вынуждены были отступить. Князь Святослав, видя бесперспективность затеи с его новгородским княжением, вернулся домой, а Борис со своими людьми решил сделать «ход конем» и через некоторое время его отряд оказался под стенами Пскова.

В те поры между Новгородом и Псковом отношения были очень непростые. Формально Псков числился новгородским пригородом и находился в воле «старшего брата», но фактически, в течение последних двух десятков лет Псков Новогороду никак не подчинялся. Причиной этому была умная и тонкая политика князя Владимира Мстиславича Псковского – родного брата известного в истории князя Мстислава Удалого, или, как его правильнее называть, Удатного, то есть Удачливого. Владимир Мстиславич умел поддерживать прекрасные отношения и с Новгородом, активно участвую в его военных мероприятиях, и с немцами на своих западных рубежах, успешно лавируя между теми и другими.

После смерти Владимира в 1228 г. Новгород решил было вернуть Псков в русло новгородской политики, но псковичи, привыкшие за спиной своего прежнего князя к большой самостоятельности, оказали сопротивление и два города встали на грань войны. Именно этой ситуацией, длившейся уже несколько лет, и решил воспользоваться Борис Негочевич, приведя свой отряд во Псков. Псковичи пустили его в город, надеясь на его вооруженный отряд, в летописях именовавшийся «борисовой чадью», и политический авторитет в новгородских делах, однако, Борис повел себя слишком решительно – он тут же арестовал новгородского представителя во Пскове, спровоцировав, тем самым, новый виток псковско-новгородской конфронтации.

В Новгород, тем временем, прибыл князь Ярослав Всеволодович, отец Александра Невского. Задача, стоявшая пред ним – привести Псков к покорности – казалась весьма непростой, особенно, если учесть нежелание большинства новгородцев решать ее путем прямого военного противостояния с «младшим братом». Ярослав решил обойтись без войны. Со свойственной ему энергией, он организовал Пскову торговую блокаду, результаты которой не замедлили сказаться. После того, как во Пскове существенно выросли цены на соль, псковичи стали сговорчивее, отпустили новгородских пленников и выказали Ярославу покорность. Одним из условий заключения мира со Псковом Ярослав указал изгнание Бориса с его отрядом. Борису ничего не осталось, как покинуть приютивший его город.

Однако, был еще один персонаж, игравший существенную роль в этой политической игре – князь Ярослав Владимирович, сын прежнего псковского князя Владимира Мстиславича. В это время он проживал у мужа свой сестры в Медвежьей Голове, или как называли этот населенный пункт тогда немцы, в Оденпе. Сейчас это небольшой городок Отепя в Эстонии. Именно туда и отправился Борис со своим отрядом.

Ярослав, имея богатых и влиятельных родственников среди крестоносцев (его родная сестра была замужем за Дитрихом фон Буксгевденом, богатым и влиятельным крестоносцем) лелеял мечту вернуть себе «отцовское наследство», каковым он считал Псков и прибытие Бориса с отрядом посчитал хорошим подспорьем в выполнении этой задачи. Не прошло и года, как он, присоединив отряд Бориса к своей дружине, при помощи немецких родственников сумел захватить неожиданным налетом пригород Пскова Изборск. Таким образом, в сугубо русскую политическую междоусобицу были втянуты немецкие крестоносцы. Конфликт вышел на новый, фактически межгосударственный уровень. Псковичи, однако, не растерялись и сумели собрать достаточное количество воинов, чтобы разгромить в следующем бою отряд Ярослава, освободить Изборск, а самого Ярослава захватить в плен.

Чтобы продемонстрировать свою лояльность Ярославу Всеволодовичу, псковичи передали ему плененного под Изборском князя, которого Ярослав Всеволодович тут же отправил от греха подальше в своё родовое владение – город Переяславль-Залесский, в ожидании большого выкупа.

Немцы, однако, платить выкуп за своего родственника либо не собирались, либо не имели возможности. Они решили вызволить его иным путем.

Для этого поздней осенью 1233 г. они организовали нападение на небольшой городок Тёсов в шестидесяти километрах от Новгорода. Вероятно, это была какая-то тайная спецоперация, поскольку, чтобы добраться до Тёсова из Оденпе, нужно было проехать порядка четырехсот километров, из них больше половины по густозаселенной вражеской территории, что для крупного воинского отряда просто нереально. В ходе этого налета немцами был захвачен и привезен в Оденпе некий Кирилл Синкинич, которого немцы и предложили обменять на пленного князя Ярослава Владимировича.

Кто такой был этот Кирилл Синкинич и почему немцы придавали его персоне такую важность, остается загадкой по сей день. Однако, учитывая то, что «консультантом» в этой области у них был Борис Негочевич, прекрасно ориентировавшийся в новгородских политических раскладах, какое-то серьезное, неизвестное нам значение персона этого Кирилла, о котором кроме его имени нам неизвестно более ничего, даже его приблизительного возраста, все-таки, видимо, имела.

Итак, на начало 1234 г. мы имеем следующую картину.

Новгород и Псков снова объединились под властной рукой Ярослава Всеволодовича, Ярослав Владимирович сидит под надзором в Переяславле, дожидаясь выкупа, а в Оденпе в немецком плену содержится никому не известный ни до, ни после этих событий Кирилл Синкинич. Немцы, втянутые в сугубо русскую междоусобицу Ярославом Владимировичем и Борисом Негочевичем, сидят в своем Оденпе и чешут затылки – мало им внутренних разборок между крестоносцами, так еще и поругались с Псковом, с которым до сих пор жили к всеобщему удовольствию мирно, плюс развязали войну с Новгородом, во главе которого стоял хорошо известный им князь Ярослав Всеволодович – энергичный политик и способный военачальник – зачем им это было надо?

Ярослав, отказав немцам в обмене своего пленного тезки на захваченного в Тёсове Кирилла, решил, что добром с немцами не договориться. Тем более, что дорпатский епископ (немецкий Дорпат, бывший русский Юрьев, современный эстонский Тарту), видимо задолжал ему так называемую «юрьевскую дань», положенную Новгороду с 1224 года, когда Дорпат, тогдашний Юрьев был захвачен немцами и закреплен за ними договором в обмен на своевременную уплату этой самой дани. А если вспомнить о том, что дорпатским епископом был никто иной, как Герман Буксгевден, родной брат Дитриха Буксгевдена, мужа сестры пленного князя Ярослава Владимировича, то решение вопроса напрашивалось само собой – одним военным походом покончить разом и с претензиями немцев (и Ярослава) на Псков и с невыплатой положенной дани. Заодно и бедолагу Кирилла Синкинича освободить, кем бы он не был.

Итак, весной 1234 г. Ярослав Всеволодович, собрав свои переяславские дружины, новгородский полк, присоединив к этому войску и псковскую рать, отправился в немецкие пределы. Все события похода произошли в период между Масленицей и Пасхой, но точных дат ни выхода рати в поход, ни самого сражения мы не заем. Основное направление похода – город Дорпат, он же Юрьев, он же современный Тарту.

Придя под Дорпат, Ярослав распустил свои войска «в зажитье», то есть начал откровенно грабить округу. Таковы были реалии средневековых войн, и так поступали абсолютно все воители прошлого и до, и много после него. Армия была на самоокупаемости. Штурмовать сам город и даже осаждать его Ярослав не собирался.

Бессильно глядя со стены города на то, как русские разоряют его податное население, как один за другим из-за горизонта начинают подниматься столбы дыма от горящих деревень и хуторов, епископ Герман Буксгевден ждал помощи от своего брата Дитриха, который должен был привести из Оденпе крупный воинский отряд. Неожиданное немецкое нападение со стороны Оденпе, сопряженное с вылазкой дорпатского гарнизона из города, могло покончить с этим кошмаром. Главное – разбить ядро русского войска во главе с князем, а с остальными мелкими отрядами можно будет справиться позже.

Между Оденпе и Дорпатом около сорока километров, по тем временам, войско, если не будет сильно торопиться такое расстояние преодолевало дня за два-три…

Ярослав, конечно, предвидел возможную поддержку Дорпата из Оденпе, более того, скорее всего, он даже рассчитывал на то, что она непременно придет, поэтому появление отряда Дитриха, вопреки ожиданиям немцев, сюрпризом для него не оказалось.

Неизвестно как именно складывалось сражение – то ли сначала гарнизон Дорпата сделал вылазку, а потом на поле боя показались рыцари из Оденпе, то ли наоборот, увидев со стен приближающийся отряд, гарнизон вышел за стены, известно только то, что выманить немцев из города для полевого сражения Ярославу Всеволодовичу удалось вполне. Сумел он также в нужное время собрать все свои силы для сражения. Первый удар немцев русские выдержали стойко, а затем сами перешли в контратаку и после жестокого боя опрокинули немецкий строй. Часть дорпатского гарнизона удалось отрезать от городских ворот и загнать на лед речки Омовжи (совр. Эмайыги), сражение продолжалось и там, когда, не выдержав тяжести немецких воинов, лед на Омовже треснул и часть немецкого войска утонула в реке.

Именно этот эпизод был перенесен Сергеем Эйзенштейном в его гениальный фильм «Александр Невский», и уже именно оттуда, из фильма, он перекочевал даже в историческую литературу. На самом деле никаких сведений об гибели части немецкого войска в битве на Чудском озере в результате подломившегося под ним льда в исторических источниках не содержится. А вот в битве на Омовже такой эпизод действительно был, это четко зафиксировано русскими летописями и именно это обстоятельство позволяет некоторым специалистам небезосновательно назвать эту битву «Первым ледовым побоищем».

Победа русских была полной и сокрушительной. Немцы были разгромлены на их собственной территории. Опустошение окрестностей Дорпата и Оденпе продолжалось еще некоторое время, уже без оглядки на возможное появление немецких отрядов. Но уже не позднее конца апреля 1234 г. Ярослав заключил с немцами мир, как говорит русская летопись «на всей правде своей» - выплата юрьевской дани была возобновлена, а несчастный Кирилл Синкинич был освобожден без выкупа.

Историческое значение битвы на Омовже с высоты знаний современного исследователя не столь велико. Гораздо большее значение имеет произошедшая через два года битва при Сауле, положившая конец крестоносному Ордену меченосцев, вынудив его слиться с Тевтонским орденом, хотя неизвестно как она могла бы сложиться, участвуй в ней отряды из Дорпата и Оденпе. Через шесть лет после этой битвы немцы, уже под эгидой Тевтонского ордена снова предпримут попытку овладеть Псковом, на этот раз успешную, но столкнутся с сопротивлением сына Ярослава Всеволодовича Александра и вновь потерпят поражение в новом «ледовом побоище» на берегах уже Чудского озера и вновь откатятся на свои исходные рубежи, вынужденные заключить с Александром мир на условия status quo.

Но все-таки забывать об этой битве не стоит, ибо именно в ней юный князь Александр, прозванный современниками «Храбрый», а потомками «Невский» впервые увидел на примере своего отца как можно громить немецких рыцарей, военный профессионализм которых не у кого не вызывал сомнения, как для этого можно и нужно использовать военные хитрости, вынуждая противника принимать бой в невыгодных для него условиях и как можно и нужно использовать природные условия, рельеф и особенности местности для достижения победы в решающем сражении. Все эти навыки пригодились ему через восемь лет в бою на Чудском озере, недаром компания Александра 1242 г. так сильно напоминает поход его отца на Дорпат, закончившийся битвой на Омовже.

Продолжение следует.

Автор: Ратоборец


42 Ответов
Записей: 4998
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Ратоборец
↑

(его родная сестра была замужем за Дитрихом фон Буксгевденом, богатым и влиятельным крестоносцем)

Слегка опух от этой фразы! Член, пусть и рыцарского, но все же монашеского ордена и вдруг женат?! Единственным объяснением этому феномену может стать предположение, что Дитрих был братом-мирянином.

Спасибо, Михаил!


8 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я бы сказал, что это одно из самых типичных заблуждений, которое и меня тоже не обошло. Лет десять назад только разобрался. Не все крестоносцы в Прибалтике были членами Ордена. Крестоносец - просто рыцарь, взявший на себя определенные обеты, не более того. Семья Буксгевденов была семьей крестоносцев, не связанных с Орденом. Старший брат был долгое время архиепископом Рижским, другой брат - епископом Дорпатским, третий же - просто богатым землевладельцем.

Кстати, епископы и братья-рыцари не всегда были даже между собой в мире. Накануне омовжинской битвы, как раз, разразилась очередная усобица в католическом лагере - Орден и часть епископов против папского легата, сумевшего привлечь на свою сторону несколько епископов, в том числе Дорпатского. Конфликт, как обычно, из-за бабла, то есть из-за того, как делить завоеванные земли и кто ими будет управлять. Ярослав очень удачно выбрал время для похода - он точно знал, что за Буксгевденов не вступится ни Орден, ни Рига.


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Крестоносец - просто рыцарь, взявший на себя определенные обеты, не более того.

Ты мне это рссказываешь?


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Так чего ты тогда бедолагу Дитриха сразу в братья-рыцари определил? Он, как и большинство крестоносцев Прибалтики, никогда им не был.


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Извини, повелся на образ, плюс вредная привычка, косяки за авторами подбирать.


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вот чем-чем, а косяками никогда не баловался. Grinning  

А вот то, что чень многие люди при слове "крестоносец" сразу представляют тевтонца или тамплиера - это да.

Хотя и тот и другой вполне себе, будучи братом-рыцарем, мог вовсе не быть никаким крестоносцем. 

Вот так и развенчиваем в комментариях устойчивые исторические стереотипы. Smile  


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Ты, кстати, хорошую идею подал. Народ ведь нифига не знает о системе организации рыцарских орденов. Более того, народ не знает, что такое Орден Калатрава, про Тау я вообще молчу.


Котище
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Флорист 3 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 48

Почему ты так Дружище решил? Народ как всегда, что-то видел, что-то читал и что-то слышал. В связи с чем считает, что что-то знает!!!

Хотя лично о структуре орденов почитал, уж слишком они были эффективны в эпоху средневековья, а это без должной организации не возможно. 
Доброго дня!


Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Народ ведь нифига не знает о системе организации рыцарских орденов

Точно! Я, например, ни в зуб ногой. Mda  

yauZSHr7W58

Корсар
Записей: 2174
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Спасибо, Михаил.

Такое ощущение, что когда событие отделено изрядно временем детали дополняются и из других историй.

«И из собственной судьбы

Я выдергивал по нитке» (с).


1 Ответ
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Всё что когда-то было, было задолго до этого. 

Не помню, кто сказал (может быть и я Face ) и за точность цитаты не ручаюсь.

На самом деле источников по Омовже немного - наши летописи, в основном. В Ливонской рифмованной хронике о ней, например, ничего нет, Орден там не участвовал, так чего об этом писать? А так в немецких источниках об этой битве только косвенные, разрозненные и очень отрывочные сведения.


A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

,"сражаться с Михаилом" ,как всегда придется мне. И я не дома у компьютера ,так что всё по памяти и сори, если где-то будут ошибки.

Отношения между Псков и Новгородом были всегда сложно-запутанные, как между братьями, где Новгород старший брат. Это правда. 

В Пскове долгое время был просто митрополит.Это к слову.

1242 г., раз уж Михаил начал от сюда. 5(13) апреля на озере если и был снег,то передвигаться по нему очень опасно,тем более "махаться" возле берега. Но битва действительно была и мне попался один источник,который относил её к 1245 г. Ни суть важно.

Но вернёмся к битве на Омовже или по современному Эмайыги,на берегу которой стоит Тарту. Как выглядела крепость ХЗ? Рельеф тут очень сложный. Правый берег высокий,но обрыва нет. Не большая предистория или если хотите вводная. Орден появился у границы современной РФ в начале 13 века. В 1210 г. между Орденом и Псковом, Новгородом был заключён договор. И фактически на эстонские земли два эти княжества не претендовали. И история с Вячко - тому подтверждение.

Скорее "выход" был. Но, действительно, немцы очень не охотно его платили. Полоцкое княжество это знает! 

 Новгород со Псковом, а точнее их дружины и ополчение, самые сильные в регионе. И естественно это не десятки тысяч. Все силы это максимум около тысячи, но и это много! 

Пограбить соседа - этот такая забава, которая при не большом вложении даёт максимум прибыли. Но просто так,без повода ,даже в те далёкие времена, делать было нельзя. Михаил правильно отписал, что частью повода была претензия на стол во Пскове Ярослава Владимировича. Проживавшего в Оттепя (пишу современные названия городов, чтобы читатель не путался). 

Немцы роднятся с русскими! И где тут экспансия на восток? Ну и тесовский пленник. Как попал

Кирилл Синкинич в плен предположить трудно,но чтобы спецназ Ордена 400 км тайно пробирался к Тесову чтобы пленить Кирилла! Это только в фэнтези возможно. Да и что это за фигура? Так, мелькнул в летописи и всё. А вот наказать Орден, за то что он вмешивается во внутренние дела русских княжеств - это уже повод! Короче, подошёл Ярослав Всеволодович к Тарту и стал со своим войском возле моста. Штурмовать крепость он не собирался,а ждал когда рыцари сами выйдут. То,что выйдут, ни кто не сомневался. Теперь пару слов о географии. Это очень важно для понимания происходящего. Да, Оттепя находится на расстоянии 40 км от Тарту, но это условно скажем прямая дорога. Но реально ни кто так не едет. 

Оттепя стоит на дороге Канепи- Оттепя-Рынгу и далее в сторону Латвии.

 

Screenshot 2023 12 21 05 29 24 57 3d9111e2d3171bf4882369f490c087b4

(Удастся сюда добавить скрин с карты, будет хорошо и наглядно) . Дорога проходит между холмами, что-то по типу ущелья. И дорога в сторону Тарту - это дорога в вверх,на холм. Что из себя предстадял замок Оттепя. Не больше укреплённое сооружение на вершине холма

images (1)

Вот и сам холм. Какой там был по размеру замок? То-то.

. Сколько там было рыцарей? Не более 10. Плюсом слуги,ну максимум 20 человек. Отправить половину в помощь Тарту? Это самоубийство. Хотя рыцари и были фанатичным, но не безумцами. Сопоставимый отряд на вершине холма их просто разметает. Да,тут находился наш узник. Значит помощь из Оттепя отпадает.

 И остаётся Вильянди,он же Фелин. Там около 100 км между городами. Вот оттуда и пришла подмога рыцарям из Тарту. Да, надо сказать,что рыцари из Вильянди,часть местного населения мобилизовали. Вот когда появился это отряд,ворота открылись и произошло сражение. Силы были явно не равны и результат предсказуем для обоих сторон. Возможно, часть рыцарей оказалась на льду и была отрезана от крепости дружинникам. Могли и провалиться. Остальные быстренько ретировались и ворота опустились. Занавес! 

Ярослав Всеволодович показал " кто в доме хозяин" и на обратном пути подошёл к замку Оттепя и попросил выпустить Кирилла,что рыцари с уважением и исполнили. 

Добыча - пленные эсты ,хороший товар! И легко конвертируемый в твердую валюту. Как-то так.


27 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Начну с того, что митрополит - высший церковный чин на Руси, аналогичный чину кардинала у католиков. Выше только патриарх, но он находился в Константинополе. Митрополит на Руси был один и сидел в Киеве, с конца XIII в. - во Владимире. В Новгороде в то время был свой епископ, в диоцез которого входил и Псков. В XIV в. Псков ставил вопрос об учреждении собственной епархии, но им этого так и не позволили. Никакого митрополита во Пскове не было и быть не могло.

Запись от: A&A
↑

Как выглядела крепость ХЗ

Ну, почему же?

image

Так реконструируется Дорпат на момент 1262 г. За тридцать лет, конечно, кое-что поменялось, но вряд ли кардинально.

Запись от: A&A
↑

фактически на эстонские земли два эти княжества не претендовали.

Претендовали и ещё как. Один Ярослав Всеволодович ходил в Эстонию трижды, а до этого Всеволод Юрьевич, Мстислав Удатный и другие. А история с Вячко - история того, как новгородцы предпочли на своих рубежах немцев суздальцам. Вячко был посажен в Юрьев Ярославом и служил Владимирскому князю, поэтому помощи из Новгорода не получил. Тем более, что немцы обещали новгороду юрьевскую дань. Зачем тогда Новгороду было упираться?

А договоры между Новгородом, Псковом и Орденом, Ригой, епископами, датчанами заключались чуть ли не ежегодно и также регулярно нарушались, после чего заключались новые. Договор 1210 г. - один из, не более того.

Запись от: A&A
↑

Новгород со Псковом, а точнее их дружины и ополчение, самые сильные в регионе.

Если говорить о дружинах профессиональных воинов, то нет. Немцев было больше и они были сильнее. Но если говорить о дружинах и городском ополчении, то больше уже становилось русских и их городское ополчение было значительно боеспособнее сельского немецкого, поэтому в поле русские долгое время немцев били.

Запись от: A&A
↑

Немцы роднятся с русскими! И где тут экспансия на восток?

Да вот же она... Князь Ярослав Владимирович - просто орудие этой экспансии. В следующей статье про битву на Чудском озере о нем будет подробнее.

Запись от: A&A
↑

спецназ Ордена 400 км тайно пробирался к Тесову чтобы пленить Кирилла! Это только в фэнтези возможно.

Это факт. Спецназ или не спецназ, сказать сложно. Скорее кто-то уцелевший из "борисовой чади". Но то, что Кирилл был захвачен, захвачен именно в Тесове и привезен зачем-то в Медвежью голову - факт. 

Попозже ещё напишу.

 


A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Да, действительно митрополита они хотели.
А схема, она более поздняя, а как он располагался в начале 13 века. И то эти схемы они по раскопам. Если я найду в интернете фотографию дома ,по типу "пизанской башни " то выложу. Так близко к реке не строили, как на схеме. А может и строили, но многие пишут про оползень. Грунты там очень подвижные


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: A&A
↑

эти схемы они по раскопам

А потому к ним доверия больше, чем если бы их делали в XIII в.

Про Кирилла Синкинича.

Летописец его упоминает дважды - в первый раз когда его  "изгони", то есть, взяли изгоном, неожиданным нападением в Тесове и доставили в Медвежью голову, второй раз в связи с его освобождением. Больше известий об этом персонаже нет. Есть, конечно, подозрения, что в дальнейшем он может быть известен под другим именем, например, уже монашеским. Современники об этом прекрасно знали, поэтому пояснения не требовались, а вот нам, потомкам с этим вопросом уже не разобраться. 

Запись от: A&A
↑

наказать Орден,

Орден к этой битве не имел ни малейшего отношения. Вернее, скажем так - если и имел, то стоял, скорее, на стороне русских. Римский легат Балдуин Альнский, если не ошибаюсь, позже жаловался на Орден папе, дескать русские пришли под Дорпат и все там разорили "по приглашению" Ордена. 

Запись от: A&A
↑

подошёл Ярослав Всеволодович к Тарту и стал со своим войском возле моста

Не так. Ярослав пришел под Юрьев и распустил войска грабить округу. Так в летописи. Не стал ни осаждать город, ни, тем более, штурмовать. Видимо, связь и управление отдельными отрядами у него были налажены в достаточной степени, чтобы при появлении угрозы быстро собрать всех в один кулак.

Дорога от Отепя до Тарту существует и сейчас. Но даже если бы её не было, в то время она просто обязана была существовать. Населенных пунктов и замков тогда было не так много, а Медвежья голова и Юрьев - два крупнейших центра, с укрепленными замками, находящиеся во владении у родных братьев - Генриха и Дитриха Буксгевденов. Сообщение между этими пунктами должно было быть отлаженным как швейцарские часы.

Запись от: A&A
↑

Вот и сам холм. Какой там был по размеру замок?

Вполне приличный получается. Остров, на котором расположен Выборгский замок, пожалуй, даже помньше будет, чем холм Линнамяги. Думаю, сотню-две воинов в нем вполне можно было содержать, а уезжая под Юрьев, оставить там десяток-другой человек для охраны, не более.

Помощь из Вильянди прийти не могла от слова "совсем". Феллин и Дорпат тогда находились в жесткой конфронтации, поскольку Дорпат поддержал Бадлдуина, а Феллин - фактическая столица Ордена.

Так что против Ярослава сражались Буксгевдены. Об их силе можно судить по тому, что за год до этого они общими усилиями взяли у псковичей Изборск. Не забываем, Герман был епископом и все христиане в пределах его диоцеза ему подчинялись.

Если бы немцы не рассчитывали в битве на победу, они просто не вышли бы из города, как делали это неоднократно. Отсиделись бы за стенами. Так что о предрешенном исходе боя тоже, думаю, говорить не стоит. Немцы не шли на верную смерть - дураков нет. Они шли побеждать, просто не срослось.

Запись от: A&A
↑

Ярослав Всеволодович показал " кто в доме хозяин" и на обратном пути подошёл к замку Оттепя и попросил выпустить Кирилла,что рыцари с уважением и исполнили.

Вежливо попросил, надеюсь? Wink  

Кирилл был освобожден по условиям договора. А под Оттепя Ярослав пошел, чтобы и там вволю пограбить, указав Дитриху и Ярославу на их место в пищевой цепочке. Он таким образом просто улучшал свои переговорные позиции, ибо когда солдаты врага убиты, а вещи поломаны, переговоры с ним вести и легче и приятнее.


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Медвежья голова и Юрьев - два крупнейших центра, с укрепленными замками, находящиеся во владении у родных братьев - Генриха и Дитриха Буксгевденов.

Генрих же был епископом? Недавно у Ренаты Римша прочитал, что епископам не разрешалось иметь замки в собственности.


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Да, Генрих был епископом Дорпатским. Но он и не был собственником формально, он владел и управлял землями епископства от имени церкви.

Наивная средневековая казуистика. Face  


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Наивная средневековая казуистика.

Не думаю. Имеет смысл разобраться в семействе Буксгевденов, достаточно запутанная тема. У меня сложилось впечатление, что после смерти старшего брата Альберта, считающегося основателем Риги, младшие "пустились во все тяжкие".


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Мне кажется, там немного не так было.

До смерти старшего Альберта братья жили дружно и действовали сообща. Этакий семейный междусобойчик со своими понятиями и правилами, иерархией и распределением ролей. А после смерти Альберта в этот междусобойчик вмешалась с одной стороны, папская курия в лице своего легата со своим кандидатом на освободившуюся вакансию (их и датчане поддержали), с другой - меченосцы, продвигавшие на должность архиепископа своего местного кандидата, с которым им легче было договориться. Альберт всех держал в одном кулаке, а тут этот кулак разжался. Там же даже до вооруженных стычек доходило между крестоносцами и Орденом. И интрига, собственно, разрешилась вооруженным путем - орденские братья навешали датчанам, а Ярослав - крестоносцам Дорпата и Оденпе. А через два года и сам Орден уже канул в Лету после Сауле.


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

А после смерти Альберта

В общем, читайте Марио Пьюзо, ибо ничто не меняется! Wink  


A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Мы с тобой Маша, спорим о том чего доподлинно не знаем, обсуждаем сведения из летописи и ты относишься к ним как к 100% му источнику. Я многие сведения из летописи, ставлю под сомнение.
По поводу крепости Тарту.

06 Tartu Tart Aria.Info

Из схемы 1914 г.видно, что пытались воссоздать крепость 17 века. Ты её и привёл. И к 1914 г. раскопок ещё не было. Раскопки проводились на холме . Информации по ним мало. Сейчас при строительстве объектов проводятся раскопоки и как результат находки в основном 16 век и моложе.

1200px Карта к статье «Дерпт». Военная энциклопедия Сытина (Санкт Петербург, 1911 1915)

Схема Тарту 1704 года. Видно что крепость (звезчатая) только с юго-западной стороны. В сторону реки стен нет, по причине их обрушения. Вывод- оползень. Я в своём комментарии и пишу "ХЗ" как она выглядела в 13 веке.
Про Кирилла Синкинича. Чем он так "насолил " немцам,что они 400 км и это только в одну сторону, примчались к Тесову и его захватили. Я в этот "изгон" не верю. Ты веришь- это твоё дело. Может Кирилл попал в плен как-то по другому. Мне достаточно того, что его упоминает летописец. "Современники прекрастно знали,по этому пояснений не требовалось "(с) 100% согласен! Но, этого не знал летописец! Вот и придумал "изгон".
То, что в Прибалтике были сложные отношения между епископатством, орденом это известно. Но помочь единоверцу - это святое! Вспомни 1268 г. Всё силы собрались под Раковором. И именно орденские играли главную скрипку,а не датчане.
Когда и кто писал Новгородскую летопись мы не знаем. Если Ярославов Всеволодович и "распустил" на разгробление округи воинов, то скорее только небольшую часть. "Видимо связь и управление между отдельными отрядами у него были налажены "(с) Боюсь спросить "Как?" По тому, что на это один ответ-гонец. "35000 курьеров" ! Н.Гоголь.
"Два крупнейших " Замки строились для защиты себя любимых от внешнего врага и местных аборигенов. И ещё- замки они не безразмерные. Норма на одного рыцаря:3 лошади + 1 слуга с лошадкой.

060525aa099

Современное фото Линнамяги.

Я написал, что в Оттепя могло быть около 10 рыцарей, а значит 20 человек и 80 лошадей. Плюс ещё человек 5-6 . И это уже много. Помещения для запасов продуктов и сена. Если на этом холме можно разместить крепость 50х50 метров, то и это хорошо. Ты умираешь на то,что помощь пришла из Оттепя. Бросить крепость все 10 рыцарей не могли, значит кого-то оставили, что подтверждается дальнейшим описанием событий. Узника выдали! Значит его кто-то охранял, а потом и выдавал. Чтобы по самой прямой дороге добраться в Тарту нужно не менее суток и это всё в горку! Поставь на этой дороге, на краю холма заставу 10 человек и ни кто по ней не пройдёт. Ты думаешь по другому, а я так. Про швейцарские часы это чересчур эмоционально.
Помощь пришла со стороны Вильянди, это моё мнение, т.к. больше не откуда.
По поводу отсидеться в крепости. Да, так было. Но раньше. Но когда враги уходили у местных возникл законный вопрос:
"Мы вам дань платим и вы обещали нас защищать. А по факту кидалово?" Вот и приходилось немцам выходить и сражаться имитируя "бурную деятельность" по защите податного населения.
Ни кто не ставил задачу захвата Тарту, как крепости. Был один случай, когда "на плечах" отступавших дружинники ворвались в крепость, но и всё. Детинец (Донжон) не взяли.
Ходили, грабили, но всегда должен был быть повод.


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Обидно, с утра такой комментарий накатал, и забыл отправить... I Dont Know  

Коротко повторю суть. По поводу схему Дорпата или Тарту - специалистам виднее. Думаю, в 1234 г. расположение города и основные здания типа епископского замка и Домского собора сильно не отличались от того, что на схеме. Другое дело, что для реконструкции хода сражения нам это мало что дает.

По поводу отношения к летописным известиям - я за критическое отношение к источникам, но против такого подхода - я не верю. Для такого утверждения нужны основания - противоречия с другими источниками, внутренние противоречия и т.п. Ставить под сомнение достоверность летописей лично я оснований не вижу.

По Кириллу Синкиничу. Если верить летописи (а не верить ей оснований нет), то немцы его захватили в Тесове и привезли к себе. А Ярослав после победы на Омовже его освободил без выкупа. Раз немцы его захватили - значит зачем-то он был им нужен, представлял какую-то ценность. Это надо шибко захотеть, чтобы в такую даль отправиться, захватить там кого-либо на вражеской территории и привезти к себе. Раз летописец этот факт особо отметил, как и то, что в итоге Кирилл был освобожден, значит и для русских он эту ценность тоже представлял, причем уже тогда, в 1234 г. Не о всяком великом боярине летописи упоминают, тем более, дважды.

По поводу связи и курьеров. 

Монголы в это же самое время прекрасно сумели обеспечить себя связью, используя для этого, не только гонцов, но и световые, дымовые и звуковые сигналы. Звук рога, как и звук большого барабана или звук колокола может разноситься на десяток километров. Дым виден за несколько десятков. Почему наши предки длжны были быть глупее монголов?

Про десять рыцарей в Оттепя максимум - право же, смешно. Выборгский замок находится на острове 150х170 и может вместить в себя и тысячу, а расселить в нем свободно можно человек пятьсот запросто. Холм Линнамяги имеет 300х120, в южной, высокой части - 120х100. Кроме того, не все немцы жили в замке. Вокруг замка по всей земле стояли усадьбы рыцарей-колонистов и они тоже все были военнообязаннами. Так что в военное время Дитрих Буксгевден, думаю, мог собрать со своих земель пару сотен воинув уж во всяком случае, и это не считая крестьянского ополчения.

Со стороны Вильянди, то есть со стороны Ордена помощь прийти никак не могла. Орден в это время находился в глухой конфронтации с Дорпатом и, скорее, прислал бы помощь Ярославу Всеволодовичу, чем епископу Герману.

А вот по поводу доблестных и жертвенных во имя идеи немцев - это вообще в моей голове не умещается.

Пришли русские, немцы сидят в крепости, русские грабят, эстонцы недовольны. Перед немцами стоит выбор - сражаться с русским без шансов на успех или приводить потом в покорность недовольных эстонцев. Что они выберут? Выбор очевиден. Уцелеть самим для начала, а потом наводить порядок в своих владениях. Логика Саида: "Если меня убьют - кто отомстит Джавдету?" Если рыцари погибнут в бою, эстонцы откачнут к русским с гарантией, без вариантов.

 


Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Первая задача любого существа - остаться в живых.

Потом можно и о вечности подумать.


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я бы понял, если бы Саша говорил о рыцарях, которые, очертя голову бросились на верную смерть, спасая себе подобных - таких же рыцарей или, допустим, своего сюзерена. Но складывать голову за каких-то эстов? Да ещё из опасения, что они потом - битые-перебитые русскими - возмутятся и начнут права качать? Как хотите, не поверю. 

Если бы немцы не рассчитывали на победу в полевом бою, они из города не вышли бы.


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Когда начинаешь думать о вечности, первая задача уходит на второй план, как правило.


Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Это вопрос, какие инстинкты сильнее. Шелуха цивилизации быстро может спадать.


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Согласен. Принципу "Women and children first" еще и двухсот лет нет.


Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

У Докинза есть книга «Эгоистичный ген» и последующие. Он пытается объяснить высокую ценность сохранения и продолжения рода.


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

А есть вообще понимание, что из себя представлял Оттепе в то время?


A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Каждый рассказ о сражении- это считай реконструкция. Я его вижу так, а Михаил по другому. Своё видение ни кому не навязываю. Ещё раз упомяну личный опыт,здравый смысл и арифметику.
Спорить по незначительным моментам нет смысла. Если с другой стороны, т.е. немецкой факт сражения не отражён в письменных источниках это не значит, что его не было. То,что в ПВЛ фигурируют только 2 имени, при описании данного сражения (Ярослав и Кирилл) это не значит, что они оба первые лица. Второй, Кирилл, вообще введён в рассказ для большей достоверности. И получается, что сюжет "крутится " вокруг него. Хотя по факту это не так.
Жить вне замка(крепости) это обрекать себя на смерть во сне. Радости местным рыцари особо не приносили.
Для меня раньше была загадка. Зачем рыцари выходили из крепости и сражались с превосходящими по силе и количеству противником. Да, раньше, и это описано в летописях, они просто отсиживались в них. Но именно долг перед податным населением их заставлял выходить и сражаться. Попав в плен рыцарь мог быть выкуплен или обменян. Не даром в летописях даётся характеристика сражения, например: суровая, лютая, кровавая,великая и т.д. битва. Часто это было имитацией "бурной" деятельности. Так же как и "ответка". Жили люди по понятиям . Если ты не ответишь на вызов люди тебя не поймут.
И по поводу жертвенности. Рыцари естественно не тупые идиоты. Умирать мало кто хотел. Но, умереть за веру - это другое! К 13 веку христианство прочно вошло в жизнь европейцев и люди были воспитаны соответственно. Насаждая христианство они думали, что делают благое дело - богоугодное. Сейчас всё по другому (Гагарин летал- бога не видел)
Но давайте проведём параллель с сегодняшним исламом. Вера молодая и она находит своих шахидов. И нам их вроде не понять, как не понять рыцарей 13 века. Но они есть и практически каждый день жертвуют своими жизнями во имя Аллаха.
Для меня летописи это историческо-художественное произведение. Летописцы старались придать большую достоверность своим повествованиям используя определённые приёмы в т.ч. вводя в повествование реальных персонажей. Кто Кирилл в данном рассказе? Мелкая сошка, а мы о нём спорим и верим, что спецназ рыцарей выкрал его ,пройдя путь в 800 км.
Было желание написать про городища в Эстонии, может и соберусь. Факт тот, что городища стали появляться только с приходом рыцарей т.е. с 13 века. До этого времени люди жили свободнее и безопаснее.
Михаил видит сражение так,я чуть по другому.


Котище
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Флорист 3 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 48

Привет Михаил, пытался выложить комментарий напрямую под статью. Не получилось. Поэтому просто - спасибо большое тебе, за все! 


Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Доброе утро, Влад!

Напрямую под статью комментарий можно выложить пролистав все более ранние коментарии.


Котище
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Флорист 3 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 48

Спасибо Дружище!

Колокольчик работает на порядок лучше чем на ВО!


A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вот он на пешеходной улице, которая спускается к реке

krivoi dom tartu

Котище
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Флорист 3 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 48

«В Новгороде в то время был свой епископ, в диоцез которого входил и Псков»

Тут надо уточнить, что Новгородские епископы носили сан архиепископов. Еще в литературе их называли «владыкой». По церковной иерархии они были первыми после митрополитов Руси.


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

По факту все-таки нет. Формально - да, архиепископ старше любого епископа, но реально местоблюстителем митрополита считался епископ Ростовский. 

Новгородский владыка получился как бы "на отшибе", он почти не лез во внутрицерковные дела на Руси, а митрополит в его дела не лез. 


Котище
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Флорист 3 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 48

Местоблюститель и старший в церковной иерархии в Русских княжествах до нашествия монголов имел разное наполнение смыслом. Изначально Новгород и Ростов две равноудаленные точки от кафедры митрополита в Киеве. По сути на лицо принцип разделяй и властвуюй. Там и там одни из самых проблемных точек Древней Руси. Роль меняются только после переноса кафедры во Владимир, а позже в Москву. К слову на низовских землях церковь особо не баловалась светскими заморочками, а Новгородские воадыки даже имели свои полки, что не мог селе позволить митрополиты. 


Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вообще по стандартному канону архиепископ подчинялся даже не митрополиту, а непосредственно патриарху. Но это там, в Константинополе, где все эти приходы и епархии располагались очень компактно. Организовать устойчивую связь между новгородским архиепископом и патриархом было весьма затруднительно. Поэтому, по факту, в церковной жизни новгородский владыка замыкался на киевского митрополита, хотя и ставился в Константинополе.

А что касается местоблюстителя митрополита, то им действительно традиционно был епископ ростовский, так как ростовская епархия считалась самой древней на Руси. Из раза в раз именно ростовский епископ замещал пост митрополита, насколько я помню.


Котище
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Флорист 3 класса     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 48

Ростовский епископ, был всегда ближе и понятнее низовским князьям, чем самобытный новгородский иерарх.


Записей: 4998
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Вчера прилетело от ВикНика:

"Да, забыл про Кирилла Синкинича. В книге "Экземплярский А. В., Великие и удельные князья Северной Руси и татарский период с 1238 по 1505, т. 1—2, СПБ, 1889—91" о нем упоминается, как о новгородском боярине. В книге​ "Крестоносцы и Русь. Конец ХН в. - 1270 г.", авторы​ Матузова В. П., Назарова Е. Л., он упоминается как новгородский боярин и тесовский воевода. Почему Михаил не нашел эти источники, не знаю."

 


2 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Указанную книгу Матузовой и Назаровой сейчас читаю, практически ежедневно. Экземплярский пылится на полке, давно не смотрел.

Помню, про Кирилла Синкинича искал информацию предметно - она нужна была для Окинфа. И эти отсылки - "новгородский боярин", "тесовский воевода" мне попадались, но откуда указанные авторы это взяли я так и не понял. 

Скорее всего, они просто сделали некие поспешные выводы из тех же, летописных известий. Вполне возможно, что они правы, хотя должность "тесовского воеводы" у меня вызывает существенные сомнения. Какой воевода в небольшом сторожевом городке?

Может быть Кирилл Синкинич и был боярином и военачальником, но из известных источников это совершенно не следует.

Вот так это выглядит в летописи:

Въ то же лѣто изгониша Нѣмьци Кюрила Синкиниця въ Тѣсвѣ, и вѣдоша и въ Мѣдвѣжю голову; и сѣде окованъ от госпожкина дни до великаго говѣния 

А вот что пишут по этому поводу Матусова и Назарова:

Кирилл Синкинич — новгородский боярин, воевода в Тесове. Можно предположить, что, захватив воеводу, ливонцы намеревались обменять его на псковского князя.

По-моему, одно из другого совершенно не следует. Ссылок на другие источники авторы не дают.

 


A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Ратоборец
↑

Указанную книгу Матузовой и Назаровой сейчас читаю, практически ежедневно. Экземплярский пылится на полке, давно не смотрел.

Помню, про Кирилла Синкинича искал информацию предметно - она нужна была для Окинфа. И эти отсылки - "новгородский боярин", "тесовский воевода" мне попадались, но откуда указанные авторы это взяли я так и не понял. 

Скорее всего, они просто сделали некие поспешные выводы из тех же, летописных известий. Вполне возможно, что они правы, хотя должность "тесовского воеводы" у меня вызывает существенные сомнения. Какой воевода в небольшом сторожевом городке?

Может быть Кирилл Синкинич и был боярином и военачальником, но из известных источников это совершенно не следует.

Вот так это выглядит в летописи:

Въ то же лѣто изгониша Нѣмьци Кюрила Синкиниця въ Тѣсвѣ, и вѣдоша и въ Мѣдвѣжю голову; и сѣде окованъ от госпожкина дни до великаго говѣния 

А вот что пишут по этому поводу Матусова и Назарова:

Кирилл Синкинич — новгородский боярин, воевода в Тесове. Можно предположить, что, захватив воеводу, ливонцы намеревались обменять его на псковского князя.

По-моему, одно из другого совершенно не следует. Ссылок на другие источники авторы не дают.

 

С кокой стати воеводу из Тесова, а мы имеем ввиду скорее всего сегодняшний Ям Тёсово, который территориально относился к Новгороду будут менять на псковского? Эти тетки хоть понимают что такое административное деление и подчинение. Это всё равно,что захватить Алиева и потребовать обменять его на Путина.

Исторички.

 

 


Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.