Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Анализ ДНК показал, что на самом деле погубило армию Наполеона в 1812 году в России

58 Записей
7 Пользователи
95 Reactions
577 Просмотры
Записей: 4996
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

В 1812 году бескрайние просторы России стали братской могилой для
Великой армии Наполеона. Из 600 000 солдат и офицеров, которые перешли
Неман в июне, обратно к польской границе к декабрю добралась лишь жалкая
горстка изможденных полуживых захватчиков. Подсчитано: только за три
месяца панического отступления французы с союзниками потеряли около
300 000 человек.

Историки третий век подряд спорят, кто стал главным убийцей
наполеоновских полчищ. Морозы? Голод? Или невидимые враги — бактерии?
Спустя два с лишним столетия наука,
вооруженная генетическим скальпелем, вскрыла эту интригующую тайну.
Однако ответ оказался неожиданным и породил массу новых вопросов.

Адский марш Великой армии

Французский
император Наполеон Бонапарт был на пике могущества, когда его Grande
Armée вторглась в Россию. У непрошеных гостей имелся простой и надежный
план: разбить в пух и прах русскую армию в одном-единственном
генеральном сражении.

Но наши полководцы избрали стратегию выжженной земли. Русские войска
отступали вглубь страны, уводя с собой население и уничтожая припасы и
фураж. Кульминацией плана Кутузова стало оставление Москвы в сентябре
1812 года. Город, который Наполеон очень надеялся использовать как базу,
был пуст и вдобавок ко всему еще и горел. Поэтому отступать Великой
армии пришлось голодно и холодно, и это был поистине адский марш.

С
октября по декабрь полчища Наполеона растаяли прямо на глазах. Мемуары
выживших, например, сержанта Адриена Бургоня, рисовали жуткие картины:
французские военные падали замертво от истощения, замерзали в снегу,
умирали в лазаретах, которые были переполнены лихорадящими больными.

Долгое время считалось, что главными бичами, убившими Великую армию,
были сыпной тиф и волынская (окопная) лихорадка. Эти болезни,
переносимые вшами, свирепствовали в тесноте и антисанитарии военных
лагерей и походов. Генетические исследования почти 20 лет назад,
казалось, подтвердили эту гипотезу. Ужасы отступления связывали именно с
этими убийственными инфекциями.

Зубы рассказывают правду

Но
наука не стоит на месте. В Париже, в легендарном институте Пастера,
команда ученых под руководством Николаса Рашована решила применить
новейшие методы, чтобы заново прочитать страницы этого кровавого эпизода
в истории. Внимание биологов привлекло массовое захоронение в Вильнюсе.
Здесь в декабре 1812 года тысячи французских солдат навсегда закончили
свое бесславное отступление. Большинство из них отдали концы от болезней
и истощения, находясь в переполненных госпиталях и больницах литовской
столицы, которая стала настоящей ловушкой для остатков французских
армий.

Исследователи извлекли ДНК не из костей, а из зубов 13 солдат,
похороненных в Вильнюсе. Надо сказать, что для ученых зубы являются
уникальными капсулами времени. Их плотная структура и пульпа особенно
хорошо сохраняют следы патогенов, циркулировавших в крови человека в
момент смерти.

Поэтому вместо того, чтобы искать лишь
предполагаемые патогены (это делали в старых исследованиях 20-30 лет
назад), команда Рашована использовала революционный метагеномный анализ.

Если
прибегнуть к аналогиям, то данный метод — что-то вроде мощного
глубоководного трала в океане генетической информации. Он позволяет
секвенировать весь генетический материал в ДНК-образце человека,
бактерий, вирусов, всего, что там есть. А затем, используя сложные
алгоритмы, метагеномный анализ вычленяет и идентифицирует патогены. При
этом совершенно не нужны предварительные предположения о том, что именно
искать. Многие эксперты называют данный метод большим прорывом в
палеогенетике, так как он позволяет делать неожиданные открытия.

Два неизвестных убийцы

Итак, что же зацепил генетический
«трал»? Если говорить коротко, то научную сенсацию. Ни следов сыпного
тифа, ни волынской лихорадки в образцах обнаружено не было! Зато
метагеномный сыщик напал на след двух других, не менее опасных убийц.

Первой стала Salmonella enterica
— бактерия, вызывающая паратиф. Это тяжелое кишечное заболевание,
родственное брюшному тифу, с высокой температурой, поносом, рвотой и
сильнейшей слабостью. Обычно источниками этой болезни выступает
зараженная вода или пища, которые неизбежно инфицируются в условиях
отступления, когда отсутствует нормальное снабжение и гигиена.

Вторым убийцей была Borrelia recurrentis — бактерия,
провоцирующая возвратный тиф. Она передается исключительно через укусы
платяных вшей. Болезнь характеризуется повторяющимися приступами очень
высокой лихорадки, сильнейшей головной и мышечной болью, ознобами и
прострацией. Каждый приступ буквально выжимает из человека все силы.
-------
Учитывая
наши результаты, можно предположить, что причиной смерти этих солдат
стало сочетание усталости, переохлаждения и нескольких заболеваний, в
том числе паратифа и возвратного тифа, переносимого вшами
-------
— пишут Рашован и его коллеги в своем отчете, который пока не прошел научное рецензирование.

Команда биологов отказалась давать какие-либо комментарии прессе. Ученые
всячески подчеркивают: их работа имеет пока что предварительный статус,
поэтому возможны изменения и поправки.

При этом Рашован
повторяет: сам по себе возвратный тиф, который переносят платяные вши,
далеко не всегда заканчивается гибелью больного. Однако для людей,
находящихся в состоянии крайнего истощения, обезвоживания и обморожения,
это заболевание — смертный приговор. Возвратный тиф окончательно
уничтожал практически исчерпанные резервы организма.

Ученые спорят

Открытие исследователей из института Пастера —
это не точка, а скорее неожиданный поворот в крайне запутанном деле
гибели Великой армии. Разумеется, публикация команды Рашована вызвала
моментальный отклик среди ученых

.Авторитетные специалисты
призвали отнестись к исследованию с большой долей осторожности.
Количества микробной ДНК, извлеченной из зубной эмали наполеоновских
солдат, крайне мало, чтобы делать какие-то далекоидущие выводы.
------
На мой взгляд, это означает, что результаты, скорее наводящие на размышления, чем окончательные
-----
— Салли Васеф, специалист по древним ДНК из Квинслендского технологического университета (Австралия).

Поэтому исследовательница считает, что выборку просто необходимо
расширить. Скорее всего, тогда появится информация и о других
заболеваниях, выкосивших Великую армию. Но в любом случае новая научная
работа имеет огромную ценность.
------
Она подчеркивает потенциал новых инструментов для выявления возможных возбудителей инфекций в исторических популяциях
------
— Васеф.

Методы
метагеномики можно применить и к другим историческим загадкам.
Например, к катастрофическому сокращению численности коренного населения
Северной и Южной Америки или Австралии после контакта с европейцами.
Какие именно болезни стали главными убийцами? Оспа? Корь? Или что-то
еще, о чем мы даже не подозреваем?

Так что мы еще не раз прочитаем о научных сенсациях, полученных с помощью метагеномного анализа.

 

Автор: Антон Рыбаков

Перенесено со https://vsluh.net/new/

 


Ответить
57 Ответов
57 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Товарищ Антон Рыбаков , переписав импортную статью, пытается сделать что-то типа сенсации, а по сути сел в глубокую лужу.

Запись от: 3я3юсейф
↑

команда Рашована использовала революционный метагеномный анализ.

Метагеномному анализу уже несколько десятилетий.

Запись от: 3я3юсейф
↑

Исследователи извлекли ДНК не из костей, а из зубов

В палеогенетике это делается всегда. Зубной канал, откуда берется проба, единственное место, где можно отыскать пригодный материал. Это природная "консервная банка"

Запись от: 3я3юсейф
↑

Первой стала Salmonella enterica
— бактерия, вызывающая паратиф.

Запись от: 3я3юсейф
↑

Вторым убийцей была Borrelia recurrentis — бактерия,
провоцирующая возвратный тиф.

Это то, что якобы "открыла" группа Рашована, а теперь вернемся к началу статьи.

Запись от: 3я3юсейф
↑

Долгое время считалось, что главными бичами, убившими Великую армию,
были сыпной тиф и волынская (окопная) лихорадка.

Bartontlla quintana вызывает окопную лихорадку или пятидневная. Передается так же вшами.
Сыпной тиф вызывается бактериями рода сальмонелл.  Сальмонеллы паратифов(А и Б)

В чем открытие?

Запись от: 3я3юсейф
↑

Количества микробной ДНК, извлеченной из зубной эмали наполеоновских
солдат, крайне мало, чтобы делать какие-то далекоидущие выводы.

Интересно, а что они извлекли из эмали зубов? Declare  

 

 

 

 

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Специально нашел первоисточник - https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2025.07.12.664512v1.

Короткое содержание. Во французском институте Пастера есть отдел микробной палеогеномики G5. Наука палеогеномика генетическую информацию вымерших видов и древних популяций. Соответственно, микробная палеогеномика  исследует то, как патогены и человеческие микробы возникали, распространялись и изменялись на геномном уровне в течение истории человечества. Колектив там большой и Nicolás Rascovan явно там не руководитель, просто он статью написал. 

Поскольку окончательного ответа на вопрос от каких болезней страдала армия Наполеона пока нет, отдел занялся этой темой. В процессе исследования были обнаружены Salmonella enterica Paratyphi C и  Borrelia recurrentis, которые ранее "не попадались". Никакой сенсации в этм нет, данная информация ничего не опровергает. Если результаты подтвердятся, то "медицинская карта" армии Наполеона расширится на пару болезней. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

Salmonella enterica Paratyphi C и  Borrelia recurrentis,

Тот же тиф, только вид сбоку.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ради интереса немного углубился в вопрос. Насчитал 17 видов  тифа, причем некоторые еще имеют и подвиды, к примеру, у сыпного тифа их семь. 

Честно говоря, не вижу тут какой то научной проблемы применительно к истории.  Какая разница для историков, от какого подвида тифа страдала армия Наполеона. Вопрос для узких специалистов. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Какая разница для историков, от какого подвида тифа страдала армия Наполеона. Вопрос для узких специалистов.

Традиционная журналистская попытка сделать из довольно тривиальной информации сенсацию. О том, что большая часть армии перемерла от "боевого поноса" было всегда понятно. Добавились к списку еще пара бактерий, вероятно со временам добавятся еще. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

О, Сергей "из раскопа" вернулся! Рад вилеть тебя, дружище!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

О, Сергей "из раскопа" вернулся! Рад вилеть тебя, дружище!

Спасибо, разбираюсь с работой.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

К русским генералам "Мороз и Грязь" прибавляется генерал "Тиф".


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Антисанитария - это проблема любой воюющей армии на все времена. Она сгубила Афины во время Пелопоннсских войн. Санитарные потери всегда в ращы больше боевых. И это не про "трехсотых".


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Все всё знали, но сами же и наступали на одни и те же грабли.

Наполеон верил в непобедимость своей армии, но вероятно не подумал над "Планом Б" на случай изменения ситуации.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Все всё знали, но сами же и наступали на одни и те же грабли.

Не знали, Алексей. В гражданской медицине котагиозная теория начала превалировать над миазматической только на рубеже XIX-XX веков.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Миазмы миазмами, но были же догадки о возникновении "болезненных миазмов" при скученности большого числа солдат на малой площади?

Или считали, что всё зависит от месности на которой идёт война и местность местности рознь по "числу болезнетворных миазмов"?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Или считали, что всё зависит от месности на которой идёт война и местность местности рознь по "числу болезнетворных миазмов"?

Да.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если так то это упущение разведки Императора Наполеона.

Его разведчики не сподобились сообщить своему Императору о "супермиазмотичности" земель восточнее реки Неман. Drinks  


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это ещё, как некоторые тогда считали , было время увядающих рыцарских отношений. Александр не выполнил условия Тильзитского мирного договора, а Наполеон понимал, что не льзя воевать с Англией не решив проблему с Россией. Его решение - разгром армии РИ в одном сражении. На такую долгую экспедицию он и не рассчитывал. Некоторые генералы уговаривали его еще до Бородино повернуть назад. Разведка тут не причем


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Французы вели себя "по-рыцарски"?

Большие сомнения!

И сомнителен "порыв" Наполеона без разведки рвануть в Россию и добиться Решающего Сражения.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Французы вели себя "по-рыцарски"?

Большие сомнения!

И сомнителен "порыв" Наполеона без разведки рвануть в Россию и добиться Решающего Сражения.

Вы по военной истории что читали, можете перчислить?

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Анатолий Митяев

Книга будущих команлиров

Книга будущих адмиралов

А. В. Платонов

Трагедии Финского залива

Энтони Такер-Джонс

Великий танковый грабёж

И. Б. Мощанский

Неизвестная война

И другие книги автора

Н. А. Кирсанов

Кто помогал Гитлеру? Европа в войне против Советского Союза

Г. В. Корнюхин

Воздушная война над СССР

М. Барятинский

Великая танковая война 1939 -1945

 

Не читал - 

Гай Юлий Цезарь

«Записки о Галльской войне»

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Понятно. Получается, что ничего. Даже «Искусство войны» Сунь Цзы.  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сунь Цзы не читал!

Своих интересов никому и никогда не навязывал.

Читаю то, что мне нравится.

Как говаривал одни литературный герой -

"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих, - сказал он мрачно."


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

не восстаю на чужих

Да ладно!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вот Вам и ладно.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Французы вели себя "по-рыцарски"?

Я имел ввиду всех. 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Всех вообще или - Всех Императоров, Царей, Князей и прочих правителей?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Всех вообще

Было уважение и верность данному слову.

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Трава зеленее и деревья выше...


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

До 80-х годов, ключи от квартиры клали под коврик у входной двери. 

Значит и зеленее и выше!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Не везде и не все.

Кто-то дом не закрывал и ключи под коврик клал, а в иные по два замка в дверь врезали и ключи под коврик не клали.

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

До 80-х годов. Я не писал, что везде. Но было.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Было.

И в начале 80-х встречалось.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Стратегия непрямых действий"

Лиддел Гарт Бэзил Генри

Хотя наличие английских экспедиционных войск являлось непременным условием такого влияния, непосредственные военные действия Веллингтона сыграли весьма незначительную роль. В ходе пятилетней кампании Веллингтон нанес французам, пока они не были вытеснены из Испании, небольшие потери. Они составили всего лишь 45 тыс. человек (в том числе убитые, раненые и захваченные в плен), в то время как, по подсчетам Марбота, у французов ежедневно в течение этого периода только от болезней умирало в среднем 100 человек. Отсюда ясно, что в подавляющем большинстве потери, которые обескровили французскую армию и подорвали ее моральный дух, были вызваны действиями партизан и самого Веллингтона, направленными на изматывание французов и превращение страны в пустыню, где французам оставалось только погибнуть от голода.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Еще турки при осаде Константинополя тщательно продумали и внедрили санитарные меры. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это только в агитпропе мороз и грязь с болезнями имеют национальность. А в реальной жизни они интернационалисты. 

Небольшой пример. На 24 июня 1812 года, в начале войны, численность 1-й Западной армии под командованием М. Б. Барклая де Толли составляла 127 000 человек, численность 2-й Западной армии под командованием генерала от инфантерии князя П.И. Багратиона - 48 000 человек. Итого - 175 000 человек. А когда 2 августа, чуть больше чем через месяц, эти армии соединились в Смоленске, их общая численность была уже 112 000. 36 процентов личного состава за месяц наступления было потеряно. В основном - от болезней, поскольку никаких крупных боевых столкновений не было. Так это было лето.   


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

наступления

наверное отступления

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, отступления.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Как я ранее писал, что "трехсотые" на войне занимают меньшую часть санитарных потерь.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Прошло пять недель. От Чарлза из Южной Каролины летели письма, полные любви, планов на будущее по окончании войны, стремления совершать подвиги на поле боя в честь Скарлетт и пылкого преклонения перед своим полковым командиром Уэйдом Хэмптоном. А на седьмой неделе пришла телеграмма от самого полковника Хэмптона и следом за телеграммой — письмо с выражением почтительного соболезнования и добрых пожеланий. Чарлза не стало. Полковник известил бы о его болезни раньше, но Чарлз считал ее пустяковой и не хотел попусту тревожить близких. Судьба обманула незадачливого мальчика, не подарив ему ни любви, которую, как ему казалось, он завоевал, ни воинских подвигов на полях сражений. Он умер бесславно и быстро от кори, осложнившейся пневмонией, не успев покинуть лагеря в Южной Каролине, не успев встретиться в бою ни с одним янки.

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Только вот чей агитпроп придумал этих "генералов"?

И продолжает их "поддерживать в жизнеспособном состоянии"...

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Только вот чей агитпроп придумал этих "генералов"?

В данном случае это не существенно. Важно то, что употребляющеие его часто даже не задумываются, что работает это в обе стороны одинаково. 

И продолжает их "поддерживать в жизнеспособном состоянии"...

В жизнеспособном состоянии их поддерживает природа. Просто Вы не воевали зимой. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Воевать зимой не приходилось.

Это верно.

Но приходилось работать зимой на улице!

В мороз, в оттепель, в снег, в дождь.

"Наряжать" ёлку стоя в люльке автовышки в -20/-25°С.

Ставить фонарь уличного освещения на столб в феврале месяце в деревне. Возле столба оттепель, а на верхнем конце столба ледяной ветер дует с поля покрытого снегом.

И так далее и тому подобное.

И телогрейка порой была мокрой насквозь и ботинки кирзовые или сапоги были сырыми.

Над головой пули не свистели это верно, но и "тёплое обмундирование" порой было тёплым только в мечтах.

И горячее котловое питание при этом не предусматривалось.

Не предусматривался даже сухопай.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Но приходилось работать зимой на улице!

 

Мне тоже приходилось в мороз и ветер на тридцатиметровой высоте трос менять на кране на обледенелой площадке. И шлаковозы зимой, с рельсов сошедшие в чистом поле, поднимать.

По сравнению с войной этой все фигня, уж Вы мне поверьте.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Война есть война и зимой и летом...

А обморозить лицо, отморозить пальцы на руках и ногах можно и во время рабочего процесса.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

работает это в обе стороны одинаково. 

Вот тут поспорил бы. Степень готовности разных армий к войне в определенных климатических (и погодных) условиях может быть разной, соответственно, и степень влияния этих условий на боеспособность тоже может быть разной. 

Генерал Мороз появляется только там, где к его атаке не готовы. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вот тут поспорил бы. 

Поспорьте. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Зимняя война 1939 -1940.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Зимняя война 1939 -1940.

Избитая тема. Предлагаю обсудить что нибудь свежее. К примеру - влияние природных факторов на ход боевых действий 1942 - 1943 гг на советско-германском фронте. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

На Керченском полуострове с декабря 1941 по май 1942 года.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Пусть так. Ждем статью.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Тогда от Вас - Харьковская наступательная операция 2 февраля — 3 марта 1943 года.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Только после Вас!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Как скажете!

Но предупрежу сразу - "хоть скоро сказка сказываается да не скоро дело делается"!

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

 

Запись от: Декабрист
↑

Поспорьте. 

Cool

Извольте.

Мой тезис: на армию, одетую в овчинные тулупы и валенки морозы оказывают меньшее влияние, чем на армию, одетую в суконные шинели и кожаные ботинки.

В более широком смысле: армия, воюющая в привычных ей климатических и погодных условиях при прочих равных, будет иметь преимущество над армией, для которой такие условия непривычны. Это касается не только экипировки, но и элементарных навыков солдат по устройству походного быта.

Вывод: климатические или погодные условия воздействуют на контингенты участников боевых действий по-разному, в зависимости от степени их подготовленности к этим конкретным условиям.

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вывод: климатические или погодные условия воздействуют на контингенты участников боевых действий по-разному, в зависимости от степени их подготовленности к этим конкретным условиям.

Ну с этим то как раз никто и не спорит. Только я бы уточнил - воздействуют одинаково, а результаты воздействия в зависимости от подготовки будут различаться. 

на армию, одетую в овчинные тулупы и валенки морозы оказывают меньшее влияние, чем на армию, одетую в суконные шинели и кожаные ботинки.

Если представить две стоящие друг против друга армии, одна в тулупах и валенках, другая в шинелях и ботинках - то да, тулуп и валенки дают преимущество. Только вести какие то активные действия в тулупе невозможно. Вы, очевидно, имели ввиду полушубок. Полушубок, конечно, теплее, чем шинель. Только в РККА в 1941-1945 гг основной зимней одеждой была как раз шинель. 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Данная дискусия напомнила мне спор Теркина с дедом: валенки vs сапоги.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

До валенков мы пока не дошли. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Спорить нет смысла, тут совокупность факторов. Мороз в том числе.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Спорить нет смысла, тут совокупность факторов.

Именно, что совокупность - климатических, эдафических, орографических, гидрографических, физических и биотических. 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.