Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Русские сабли были плохого качества? Или нет?

64 Записей
6 Пользователи
92 Reactions
726 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

"Походные записки" П. Алабина, которые были изданы в 1882 - 1883 годах в Самаре (Алабин П.В. Четыре войны. Походные записки в 1849, 1853, 1854-56, 1877-78 гг), в которые вошли записки о Крымской войне, в которой автор принимал участие в составе Охотского егерского полка и участвовал в Инкерманском сражении (1854 год).
Описывая события Крымской войны автор довольно пространно пишет и о проблемах с вооружением в русской армии, сравнивая, например, однозарядные пистолеты русских с револьверами англичан. И весьма критически описывает сабли и полусабли, которыми были вооружены русские офицеры (пехотные сабли (полусабли) обр. 1826 года). Именно его описание используется не только любителями наших, как сейчас принято говорить, "партнеров", но и многими любителями клинкового оружия.

Однако, как говорится, дьявол кроется в деталях. Давайте их и рассмотрим.

"Она гнется, как проволока"

Именно так характеризует П. Алабин сабли и полусабли, которыми были вооружены русские офицеры:

"Право, грустно становится, когда подумаешь, как вообще мы дурно вооружены - и солдаты и офицеры... Саблю нашу совестно обнажить: она гнется, как проволока".
и

"Нельзя же было без шуток признать саблей так называвшуюся тогда полусаблю, которою был вооружен офицер... Девять десятых этих полусабель гнулись при малейшем усилии, как проволока".

Сабля (полусабля) офицерская пехотная обр. 1826 года.

Сабля (полусабля) офицерская пехотная обр. 1826 года.

Однако, есть нюанс.

П. Алабин описывает, во-первых, оружие офицеров, и, во-вторых, оружие пехотных офицеров. А нюанс состоит в том, что русские офицеры на тот период приобретали себе холодное оружие сами, за свои деньги и в доступных для них местах, т.е., чаще всего, в частных и неспециализированных (неоружейных) магазинах (так, например, купец Скосырев держал в Санкт-Петербурге "Магазин офицерских вещей" и ставил клеймо этого магазина на клинковое оружие).

В 1844 году (за десять лет до Крымской войны), владелец фирмы Вилкинсон, выпускавшей клинковое оружие для офицеров британской армии, так писал о них:

"В нашей стране главной рекомендацией для продавца является дешевизна, и покупатель, не зная, где купить надежный клинок, или где его проверить, остается равнодушным и удовлетворен тем, что может заказать оружие вместе с форменной фуражкой или эполетами, понимая всю случайность этого: зеленщики, пекари или модистки могут случайно продать хороший клинок также, как портные, торговцы тканями или любые другие торговцы, совершенно незнакомые и несвязанные с производством металлов, которые последнее время стали основными поставщиками клинков для офицеров наших армии и флота и которые, конечно же, знают о продаваемом оружии гораздо меньше покупателей. Молодой джентльмен, отправившийся на службу в Индию с подаренным ему уставным клинком, купленным вместе с рубашками и носками, в первом же бою, встретившись с крепким афганцем, поймет, что больше пользы было бы от обруча от бочки с элем, и будет счастлив, если сумеет убежать с несколькими тяжелыми ранами, которые останутся на память о совершенной ошибке".

И вполне естественным является тот факт, что, если английские офицеры прочувствовали необходимость хорошего холодного оружия после войны в Афганистане (1838 - 1842), то русские офицеры узнали об этом в Крымскую кампанию.

И сразу следует сказать, что выводы были сделаны абсолютно правильные: офицеры стали снабжаться оружием хоть и за их счет, но по заказам на Златоустовскую фабрику.

"Не надеясь на свое умение"

Однако, был еще один нюанс, на который не обращают внимание не только "неровно дышащие" к истории России "партнеры", но и многие любители клинкового оружия: русские офицеры не умели фехтовать.

И об этом прямо пишет все тот же П. Алабин:

"у нас в целой дивизии едва ли найдется один офицер, который умел бы рубиться".

А как хорошо всем известно, хороший фехтовальщик даже с палкой будет сильнее неумехи с самой хорошей саблей.

Эфес сабли офицерской пехотной обр. 1826 года.

Эфес сабли офицерской пехотной обр. 1826 года.

И здесь подвижки начались только после Крымской кампании. Так, 11 апреля 1860 года именным указом царя были учреждены первые в России соревнования по фехтованию среди офицеров, для которых были разработаны правила и выделены средства. Впрочем, надо сразу сказать, каких-то серьезных сдвигов не произошло, фехтование в русской армии всегда было далеко не самым главным предметом военного образования.

Более того, следует указать и на еще одну проблему, которая была у русских офицеров: некоторые из них элементарно не умели ухаживать за своим оружием. Один такой случай описан у В. Коховского: в ходе боя под Силистрией в 1854 году,

"молодой, недавно выпущенный офицер видимо вспомнил требования устава и не без усилий извлек из ножен полусаблю, то есть единственное в 1850-х годах оружие, которое носило презрительную кличку "селедки". Это невинное оружие оказалось, к тому же, красным от ржавчины, его обильно покрывшей".

Кстати, этот же факт подтверждает вышеприведенную информацию: офицер, не знавший, как следует ухаживать за клинком, еще меньше знал о том, как отличить хорошую саблю от плохой.

Некоторые выводы

Таким образом, говоря о плохом качестве русских сабель, которые были на вооружении Русской императорской армии в ходе Крымской войны, следует учитывать следующие нюансы:

1. Сабли эти закупались, как говорится, где попало, у кого попало и кем попало.

2. Офицеры не умели фехтовать своими саблями.

https://dzen.ru/a/YW5amKKc_DqzQWIS

 

Вот, как-то так...

Раньше офицеров заставляли покупать для себя сабли на свои деньги.

И при этом не учили их владеть этими саблями.

Затем сабли стали выдавать, но опять же небыло никакого обучения владению.

Видимо отечественные офицеры никогда не будут довольны собственным табельным оружием...

Сугобо моё личное мнение!

 

 

 


Ответить
63 Ответов
61 Ответов
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Не знаю, я в этом виде холодного оружия не силён. Да и реальные бойцы предпочитали огнестрел: Овод предпочитал мечу пистолеты, а Лятьевский --

пулемёт "полицейской селёдке" Половцева.

18084877

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

У одного из любителей Средних веков читал, что один на один супротив копейщика ни один мечник, даже со щитом, не выстоит.

Мол копейщик всегда будет держать мечника на дистанции большей чем требуется для удара мечом.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Видимо тот еще был любитель Средневековья...


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Может быть.

Может быть.

Не мне судить.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

https://dzen.ru/a/W35QCvVjbwCqeAnI

Меч против копья - у кого больше шансов?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Почитал. Особенно улыбнуло вот это:

Из личного опыта, кстати: на одной игре я с мечом-бастардом свободно держался против троих мечников с обычными клинками, но единственный копейщик, не особенно и опытный, меня завалил в четыре секунды...))


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Не знаю, о чем писал автор статьи. Копьё отводится легко и сильной долей клинка (а идеале - поймать копьё на гарду) и просто рукой, причем ухватить копьё свободной рукой проще простого. При этом, если мечник не стоит на месте, а двигается по диагонали к линии атаки противника, одновременно смещаясь в сторону и уменьшая дистанцию, у копейщика дела будут плохи,  особенно, если смещение мечника будет в сторону "нерабочей" или "задней" руки противника. 

Быстрые удары копецщика,  конечно, несут опасность, но эта опасность нивелируется долгой "перезарядкой" - работать с частотой швейной машинки не получится. Подготовленный удар - да - быстр и мгновенен, но следующий будет далеко не сразу. Мечник " перезаряжается" быстрее. 

А ещё копьё требует точности. 

Так что при прочих равных условиях я поставил бы на мечника. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Быстрые удары копецщика,  конечно, несут опасность, но эта опасность нивелируется долгой "перезарядкой" - работать с частотой швейной машинки не получится.

Получится, если копейщиков, как минимум двое. Против одоспешенного мечника - лучше пять.


Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

А что за дрына у мужика в руках, на копьё не похожа.

scale 1200 (1)

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Судя по полному отсутствию доспехов у копейщика - он явно не спец в этом деле.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

он явно не спец в этом деле.

Он достаточный спец, чтобы иметь очень неплохой баселард.


Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Да, я тоже обратил на это "ножик" внимание, сразу навеяло... Acute  

scale 2400

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Нет, дядя Костя. Кинжал СС ведет свою родословную от квилона.


Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

А это, случаем, не банальная дага?

777142 900
782885 900
781133 900 (1)
781876 900

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Банальная дага - это второй экземпляр в четвертой иллюстрации. Я тебе уже это объяснял.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Баселард мог быть и трофеем.

Название рисунка - Неравный бой. Художник: Marek Szyszko


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Художник: Marek Szyszko

Кстати, неплохой художник. Встречались его иллюстрации.

 


Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Да, мужик умеет работать с душой.))


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Для того чтобы затрофеить такой кинжал, в XVI веке недостаточно быть обозником.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Всё может быть.

В подобной ситуации шансы больше у латника.

Если конечно падение с лошади не нанесло ему внутренних повреждений и сотрясения мозга.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Если конечно падение с лошади не нанесло ему внутренних повреждений и сотрясения мозга.

Алексей, ты когда-нибудь занимался спортивными единоборствами?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Греко-римская или Классическая борьба и волейбол.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Греко-римская или Классическая борьба и волейбол.

Оставим волейбол, я говорил про спортивные единоборства. Что в них прежде всего преподают? Правильно! Как правильно падать! Так вот я, больше чем уверен, эти парни умели правильно падать и с лошади, и с лошадью, что далеко не одно и то же. (Последний образ попятил у "Мандулая")


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В жизни всякое бывает.

Тем более во внезапной стычке и в броне на теле.

 


Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Ты прав, если бы всё и всегда было "по расписанию"... но так только в сказках бывает.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Это пика, усиленная лангетами в месте крепления наконечника.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Если кому интересно, могу описать ситуацию, отображенную на картинке, как я ее понимаю.


Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Да, опиши. Интересен исход поединка, даже предположительно.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Хорошо.

Итак, это первая половина XVI века. Группа конных латников поймала противника на марше. Для обоих сторон это стало неожиданностью. Ничем другим поднятое забрало правого бойца я не могу обьяснить, кроме того, что его уронили с коня.

Далее, по боевому взаимодействию. Пехотинец попытался нанести противнику длинный укол в лицо, но увидев, что это не удалось, начал отводить пику назад (отсюда столь широкий хват). Латник, уловив атаку, ушел влево, левой же рукой перехватив древко пики. Если ему хватит здоровья подтянуть древко на себя под правой рукой, а левому бойцу бросить оружие, исход поединка предрешен. Поздний готический меч - крайне неприятное оружие для незащищенной головы.


Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

А у меня такое ощущение, что пехотинец своей пикой просто пытается свалить латника на землю резким движением вправо. Динамика как-то так выглядит.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Это вообще нереально. Латник, почувствовав давление просто поднырнет под древко и, воспользовавшись вектором движения противника, вообще может рубить и колоть куда угодно.


Ответить
Морской Кот
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2412

Ну, тебе, естественно, лучше знать все нюансы боёв того времени. Поэтому я и говорю просто о своих ощущениях.

К вопросу о реконструкторах и реконструкциях. Biggrin Crazy

scale 1200 (1)

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Таким образом, говоря о плохом качестве русских сабель, которые были на вооружении Русской императорской армии в ходе Крымской войны, следует учитывать...

Что "дзен" в таких вопросах источник очень сомнительный. 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Есть источники иные - огласите!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Какой конкретно вопрос Вас интересует - история производства или история фехтования?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Можно начать с производства.

Особенно сабель для пехотных офицеров.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Начните с Кулинского, чтобы ориентироваться в вопросе. РУССКОЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ ВОЕННЫХ, МОРСКИХ И ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВ 1800-1917 ГОДОВ


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Кстати, да. С Кулинского в этом вопросе имеет смысл начать.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А если коротенечко?

https://forum.guns.ru/forummessage/79/2560912.html

"В книге Леонова, В статье о "Сабле (полусабле) пехотной офицерской обр. 1826 г"есть несколько любопытных сведений и цитат.

Вкратце - с 1826 по 1828 г в Туле было изготовлено 758 офицерских полусабель, некоторое, неуказанное количество, было произведено в Сестрорецке.

Далее, в 1828 г. в Туле должно было быть изготовлено 1441 штука, плюс к этому планировалось перевооружение офицерского состава 2й армии, для чего требовалось еще 3700 шт. На этот заказ Тула пойти уже не могла из-за аварии на заводской плотине, снизившей мощности завода. Сестрорецк и Ижевск могли по максимуму выдавать не более 30 шт. в месяц.

И тогда, по данным авторов книги, "для выполнения работ было решено привлечь частных производителей".

В конечном итоге частникам (они в книге перечислены поименно, 8 подрядчиков) были в 1828 году заказано 4000 полусабель офицерских образца 1826 г!!!"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А если коротенечко?

Если "коротенечко", то начать надо с того, что термин "полусабля" в данном случае непременим. Полусаблей в российском оружеведении иногда назывался солдатский тесак. 

Теперь о саблях. Напомню, мы говорим об офицерах. А офицеры в те далекие и славные времена были, как мы знаем все поголовно дворянами. Не все потомтственными, но дворянами были все. И сабля была признаком дворянского достоинства. Не дворяне носить саблю не могли. И совершенно естественно считалось, что эту самую саблю дворянин в состоянии себе купить. То есть ни о каком "принуждении" речи не шло. Это было само собой разумеющимся. Единственную претензию государству в этом плане можно предъявить только в размере денежного довольствия офицеров. Что касается сабель, то выбрать нормальный клинок можно было без проблем. У Кулинского есть краткие сведения об основных изготовителях холодного оружия того времени. 

То же самое и о владении холодным оружием. Дворянин им должен был уметь владеть по определению. Особенно, если он выбрал профессию военного. Еще в известной  книге "Юности честное зерцало или показание к житейскому обхождению" совершенство в "шпажной битве" указывалось как необходимое для дворян качество. Фехтование преподавали в кадетских корпусах, с с начала XIX века и в университетах. Существовали частные школы. То есть если дворянин не влядел саблей - это не вина армии.

И не вина армии, что дворяне покупали себе плохое оружие. Эту беду, кстати, в РИА не исжили до самого ее конца. Об этом даже Федоров в своей известной книге "Холодное оружие" писал. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Как же не вина?

Возможно и не армии, но учебных заведений, где учились эти офицеры!

А учили их обращению с оружием не гражданские профессора.

Ниже я привёл выдержки из книги о Крымской войне.

И в этих отрывках напрямую говорится, что даже в кавалерии фехтованием никто не занимался.

Особенно фехтованием на боевом коне.

И русские гусары просто рубили своими саблями, как топорами, драгунские каски британцев.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В качестве ответа рекомендую ФЕХТОВАНИЕ в Русской императорской армии в XVIII – XIX веках
ДЛИННОКЛИНКОВОЕ ОРУЖИЕ Самгина. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Со способностями применять уставное холодное оружие немного определились.

Что-же было с качеством этого уставного холодного оружия?

И почему казённые заводы не могли обеспечить собственную армию требуемым колличеством сабель?

Хотя это ужо вопрос к "высшим силам"...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И почему казённые заводы не могли обеспечить собственную армию требуемым колличеством сабель?

А почему казенные заводы не смогли обеспечить армию винтовками в Первую мировую и пришлось посылать гонцов по всему миру с протянутой рукой?

Потому что возможности промышленности Российской империи были ограничены. Выше головы не прыгнешь. 

Что-же было с качеством этого уставного холодного оружия?

Тут все зависело напрямую от возможностей металлургии. А с металлургией в Российской империи тоже было не все хорошо. 

 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Как написал один автор в ДЗЕНЕ - В царской России хорошо было только с Вологодским маслом!

Его продажа на экспорт просто засыпала страну иностранным златом-серебром...

Сабель небыло, но было Влоголское масло...

Drinks


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Что касается экономики, то особо ничего не изменилось. Экспорт сырье и продовольствие. Импорт - высокотехнологичные продукты. 

Базовый источник сведений — ежегодник статистики внешней торговли Российской империи. Под разными названиями и с небольшим перерывом в первое десятилетие он издавался с 1803 г. до 1917 г., соответственно представляя сведения за 1802—1915 гг.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Что-же было с качеством этого уставного холодного оружия?

Насколько помню, качество тех же златоустовских клинков было вполне нормальное. Другое дело, что цена получалась выше, чем примерно аналогичного качества клинки, экспортируемые из Германии. Не сложно догадаться, в чью пользу делал выбор офицер, приобретавший саблю за свой счет.

Потом, в многочисленных мемуарах нужно учесть факт, что в мирное время многие офицеры, которые обязаны были носить саблю, не очень хотел таскать эту тяжелую и неудобную штуку, и многие ставили на нее по сути декоративный клинок: вроде как сабля в ножнах есть и какие вопросы. Такие сабли получили прозвище "крысоколки".


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Прейскурант на импортные клинки (1899 год).

scale 720 (97)

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А на русские клинки цены есть?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Так, в 1899 году немецкие клинки без гравировки стоили от 5,25 руб. до 6,25 руб. (в зависимости от ширины), а златоустовские "высшей отделки" - 4,5 руб., а "обыкновенного полира" 3,5 руб. Единственным отличием немецких клинков от русских было никелирование. Клинки с гравировкой стоили дороже на 0,5 руб."

Только этот ценник.

"Так, в 1878 году, когда Златоустовская Оружейная фабрика достигла пика свое производительности и изготовила 77.129 единиц холодного оружия общим весом 7.200 пудов, из-за границы было ввезено 14.200 пудов холодного оружия (преимущественно из Германии) на общую сумму в 200.200 рублей. Конечно, не все это холодное оружие представляло собой клинки для шашек и сабель, но можно смело предполагать, что среди офицерского оружия импортные клинки должны были явно преобладать."


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"За малейше трещины и раковины, которые в дешевых золингеновских клинках заникелировываются, Златоустовские клинки безжалостно бракуются".


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Златоустовские клинки безжалостно бракуются".

Госприемка


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А завоз "металлома из Золингена" - коммерция!

ГОСТы в царской России не выдумали!

Своим офицерам тевтонцы продавали подобные "клинки"?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А завоз "металлома из Золингена" - коммерция!

Но они не были металлоломом, вполне приличные клинки по сходной цене.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

По сходной цене и при отсутствии "ГОСТа" на качество этих клинков!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А завоз "металлома из Золингена" - коммерция!

Спрос рождает предложение. Попросили металлолом - получили металлолом. Ничего ведь не изменилось. 

Еще двадцать пять лет назад я сопровождал одного уральского  бизнесмена в Китай в качестве технического специалиста . Так даже китайцы удивлялись, какое говно он хотел получить. Но "клиент всегда прав". И искомое говно изготовили. В красивой упаковке и блестящее. Очень похожее на настоящее. 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В те времена, что только не везли в страну. Начиная от "бушиных ног" и заканчивая китайским и турецким ширпотребом.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В эти времена везут точно так же. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Электроника и электротехника с  ширпотребом - да, но "бушиные ноги" и спирт " Royl" уже не завозят.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

но "бушиные ноги" и спирт " Royl" уже не завозят.

 

Теперь их производят на месте. 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

С курятиной в те годы были проблемы, как и с любыми другими продуктами.

А вот водку в нашей области разливало 3 ликёро-водочных завода. Но "иностранеые рояли и кремлёвки" в киосках стоили дешевле чем родная водка в магазинах.

А "чеченско-ингушские Три богатыря" ещё дешевле - 7000/7500 тысяч рублей. Маленькач пачка польских чипсов или солёного арахиса - 2500.

На 10 000 народ вполне мог похмилиться.

Курятины сейчас своей много. 

У нас в области несколько птичников, при СССР было всего два птицекомплекса.

Наши местные водочные заводы закрылись давно, но полки в магазинах не пустуют.

Электронику "RedStar" пытались делать в одном из цехов НЛМК, но качество было... "не айс".

Потом построили "STINOL".

Нонче "Аристон".

Одньклассник работает на заводике "Йокогама". Делают авторезину.

С самый пик пандемии в Европе закрыли все заводы "Йокогамы", а нашь завод отправлял резину европейцам. Склад был пустой. Русских на пандемийные каникулы не отправляли.


Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

От Балаклавы к Инкерману

Ченнык Сергей Викторович

Несколько слов о «белых дамах», или Почему русские не имели шанса победить

Выдающийся русский кавалерист и не менее выдающийся специалист по владению холодным оружием граф Ф. Келлер писал: «…Старая тоже истина, что учить надо солдата тому, что ему необходимо на войне; но возьмем, для примера, хоть наше обучение фехтованию и рубке. После прежнего, отжившего «направо руби» и «налево коли», перешли на одностороннее и двустороннее фехтование, но последнее делается шеренгами, по команде, и всегда пешком, на таком расстоянии шеренга от шеренги, чтобы противника и даже его оружия клинком не достать; к вольному же бою, где солдат учится наносить и отбивать удары, учится ловкости, находчивости и умению управлять конём в бою, никогда не переходят; в результате кавалерист, прослуживший четыре года, не имеет представления о том, как ему действительно на войне предстоит действовать тем оружием, с которым он упражнялся четыре года. Рубить неприятеля придется нашему солдату ведь почти исключительно в конном строю; где же и откуда у него явится умение нанести удар, отбить оружие противника, вовремя уклониться от удара и вовремя послать коня вперед, чтобы самому нанести сокрушительный удар?».{706}

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

От Балаклавы к Инкерману

 

Ченнык Сергей Викторович

 

Несколько слов о «белых дамах», или Почему русские не имели шанса победить

 

Часто солдаты даже в военное время не точили клинки сабель. Хотя некоторые англичане (Гудмен. 5-й драгунский полк) и отмечали, что некоторые русские сабли были острыми, но это, скорее, кто что получил или кто на что напоролся. В том же Каракальском бою было замечено, что солдаты, даже удачно попадая турецким кавалеристам клинком в голову, не разрубали, не «раскраивали» ее, а проламывали череп, как дубиной: «… впрочем слово «раскроил» едва ли имеет место, когда говорят о сабельных ударах наших солдат: они так небрежны в остроте своих сабель, что не рассекают членов, а раздробляют их; на черепах, пораженных саблями наших солдат, раны имеют вид не узеньких кровавых полосок, а широких полос, с вдавленными краями, как после удара дубиной».{722}


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.