Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Длинные копья скифов

47 Записей
6 Пользователи
58 Reactions
559 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Е. В. Черненко «Длинные копья скифов.»/ДРЕВНОСТИ ЕВРАЗИИ в скифо-сарматское время. Под редакцией АИ. МЕЛЮКОВОИ, М. Г. МОШКОВОЙ, В. Г. ПЕТРЕНКО. АКАДЕМИЯ НАУК СССР Ордена Трудового Красного Знамени Институт археологии. ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА» Москва 1984г. стр. 231-235.

 

Е. Край "Скифы"

Основным и наиболее распространенным оружием скифов были лук и стрелы. Следующее за ними место в составе скифской паноплии занимали копья и дротики. В настоящее время известны находки наконечников копий и дротиков более чем в 600 погребениях, а число экземпляров приближается к тысяче.

Общую длину копья, положенного в могилу, удается восстановить крайне редко. Причин на то несколько. Дерево сохраняется в скифских погребениях плохо — как правило, не остается даже его тлен. Поэтому определить длину копья можно только в тех случаях, когда оружие имело подток. А. И. Мелюкова, собрав, пожалуй, весь имевшийся к моменту написания ее обобщающей работы об оружии скифов материал, смогла привести данные о замерах длины только семи копий. Длина их колебалась в пределах от 1,75 до 2,2 м. Отмечу, что даже замер расстояния от острия наконечника до конца подтока не всегда может дать представление о реальной длине оружия. О причине этого речь пойдет ниже.

Из тех немногих данных об общей длине копий, которые находились в распоряжении исследователей к концу 50-х годов, был сделан вывод о том, что у скифов были только короткие копья. Этот вывод в общем справедлив. Действительно, в Скифии значительное распространение получили копья длиной до 2,2 м.

Были ли на вооружении воинов Скифии более длинные копья? Т. Сулимирский сообщил о находке копья длиной 3,5 м в кургане VI в. до н. э. у с. Новоселки в Западной Подолии. Эта находка была единственной и выходила за рамки привычных представлений о небольшой длине скифских копий. Поэтому А. И. Мелюкова и написала, что «большое расстояние между наконечником и подтоком, отмеченное Т. Сулимирским, кажется просто случайным», и «исключается возможность предположения об удлинении скифских копий с течением времени и тем самым превращения их в длинные штурмовые копья, аналогичные сарматским, изображенным в руках сарматских конных воинов в росписи боспорских склепов».

Появляющиеся в последние годы данные позволяют внести значительные коррективы в это привычное представление. Замеряя расстояние между острием копья и концом подтока с целью выяснения общей длины оружия, надо особое внимание обращать на то, совпадают ли ось копья и ось подтока. Они могут не совпадать, когда инвентарь потревожен при ограблении. Но они не совпадают и в том случае, когда копье ломали и клали в могилу с поломанным древком, если размеры могилы не позволяли положить копье целым. Есть явные примеры этого. В одном из погребений Верхнехортицкого могильника, раскопки которого проводил А. В. Бодянский, расстояние между острием наконечника и концом подтока лишь ненамного превышало 1,1 м. Безусловно сломанными были два копья (а не дротика, как ошибочно написали О. Г. Шапошникова и Г. П. Ребедайло) в погребении скифского воина-дружинника у с. Ново-Розановка. Расстояние между втулкой наконечника и подтоком равнялось 57 см. Если к этому прибавить длину наконечников и подтоков (соответственно 44—46,5 см и около 15 см), то расстояние между острием наконечника и концом подтока будет равно 115—120 см. В погребении 2 кургана 6 могильника Шевченко 2 расстояние между острием наконечника и концом подтока равнялось 1 м. В неограбленном погребении кургана 432 у Журавки «за головой остова было железное копье, нижняя оправа которого (подток.— Е. Ч.) лежала близ правой руки». Таким образом, расстояние между острием и подтоком вряд ли намного превышало 1 м. Из публикации следует, что это впускное погребение имело небольшую яму, инвентарь его очень скромен, а копье скорее всего было положено в могилу в поломанном виде. Не вызывает сомнения положение копья в поломанном виде в могилу у с. Широкое. При расчистке этого погребения, произведенной мною, было хорошо зафиксировано положение наконечника и подтока не на одной оси. Подобные примеры можно увеличить. Но даже из приведенных данных ясно, что копий, длина которых лишь ненамного превышала 1 м, в Скифии не было. Изображение очень короткого копья в руках всадника на солохском гребне не опровергает вывод. Более длинное копье просто нельзя было изобразить на гребне — его окончание выходило бы за пределы четко ограниченной композиции.

В ряде случаев, когда размеры могилы не позволяли положить копье целым, для наконечника или подтока в одной из стенок камеры вырывали специальное углубление — нишу. В могилу кургана 11 у с .Нагорное копье (длина 2,95 м) положили целиком, сделав в стенке углубление для подтока. В кургане 1 у с.Калиновка на Херсонщияе (раскопки Г. Л. Евдокимова) копье и дротик длиной 2,1 м не помещались в могильной яме и для наконечников и подтоков вырыли небольшие углубления. Такое же углубление было сделано в одном из погребений Елизаветовского могильника. В погребение 2 кургана 4 группы Страшна Могила под г. Орджоникидзе, не желая ломать древко копья, его положили не рядом с погребенным, а по диагонали камеры, поперек погребенных. Копье имело длину 3,1 м.

 

Выше приведена сводка данных об измерениях длины наконечников копий вместе с подтоками (табл.).

В сводке учтено 28 копий длиной от 1,65 до 3,2 м из курганов, исследованных на территории Скифии. Из этих копий 12 имеют длину более 2,2 м, т. е. выходят за пределы обычной длины. Весьма любопытно, что все они происходят из раскопок последних лет, когда уже стали обращать внимание на их длину. Почти все они относятся к IV в. до н. з. Изменение наших представлений о большей, чем предполагалось ранее, длине копий, позволяет с большим доверием отнестись к свидетельству Т. Сулимирского о находке столь длинного копья.

Сейчас есть все основания утверждать факт бесспорного увеличения длины скифских копий к IV в. до н. э., говорить о появлении у скифов длинных «штурмовых» копий-пик, подобных тем, которые обычно связывают с сарматским временем ".  Для скифского времени можно привлечь гораздо более надежный материал, чем изображения воинов на склепах Боспора. Это достоверно документированные находки не только длинных копий, но и наконечников больших размеров и веса, пригодных для таких копий. По данным А. И. Мелюковой, наконечники скифских копий, имевшие длину 50 см и более — не редкость. У савроматов таких наконечников немного. Наконечников длиной более 50 см нет вообще. А у сарматов есть только одно копье, наконечник которого имеет длину 44,2 см. Длина основной массы не выходит за пределы 24 см. Длинное — более 2,5 м — копье изображено у всадников на ножнах чертомлыцкого и пятибратнего мечей.

Сам факт существования у скифов длинных «штурмовых» копий-пик вносит существенные коррективы в представления о скифской тактике конного боя. Длинным копьем можно было не только пользоваться на охоте, как это делали скифы, вооруженные короткими копьями, представленные на сосуде из Солохи и бляшке из Куль-Обы, или сражаться с пешим воином, держа копье в одной руке. Им можно было сражаться конному с конным противником, достать пешего воина, вооруженного коротким копьем, оставаясь вне пределов досягаемости его оружия. Но копьем, имевшим в длину 3 м и более, нельзя сражаться, держа его в одной руке. Его надо держать обеими руками. Использование такого приема скифами отрицалось, как это теперь видно, совершенно необоснованно.

Источник: https://psv4.userapi.com/s/v1/d2/CCS2DdcMqvc_UQ8NFFNeCNQMsP8vNVpME4u7aw7zIa8fgQXgvN0vQZ79FmB3TVZpYEjBelLtRaBGPTPguruZx6BBE7ZhBqh-KlHT6Sg4DWXkHi7G3yjWj_iU28y7XANak9nEozQ/drevnosti_evrazii_v_skifosarmatskoe_vremia_1.pdf


Ответить
46 Ответов
2 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Длина копья влияет на множество факторов: досягаемость, манёвренность, нагрузку на всадника, возможность броска или только колющего удара. Длина оружия зависела от роли, региона, периода (исторического). 

 

  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Скифы использовали длинные копья и более тяжёлое защитное вооружение чем сарматы. Точнее оно у них было более распространённым по данным археологии. Европейские скифов являются кандидатом на изобретение катафрактов. 

Обо всем этом писал в первой статье про катафрактов 


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Гипотезу о наличии  "у скифов длинных «штурмовых» копий-пик" Е. В. Черненко последовательно отстаивал на протяжении всей своей научной деятельности. Как пример - статья "О времени и месте появления тяжелой конницы в степях Евразии"  в сборнике  Проблемы скифской археологии. МИА. 1970. № 177.

С учетом того, что с момента публикации статьи "Длинные копья скифов" прошло более сорока лет, интересно было бы увидеть обзор археологических исследований за это время по тематике статьи.

Мне удалось пока обнаружить только отчет Донской археологической экспедиции (ДАЭ) Института археологии Российской академии наук  по исследованию большого курганного могильника Девица V, расположенного между селами Девица и Болдыревка, Острогожского района, Воронежской области ( https://archaeolog.ru/press/articles/skifskie-bozhestva-na-serebryanoy-nakladke-unikalnaya-nakhodka-arkheologov-na-srednem-donu). В одном из захоронений как раз IV в. до н.э. найдено копье длиной 3,2 метра. 


Ответить
2 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В одном из захоронений как раз IV в. до н.э. найдено копье длиной 3,2 метра.

Черненко к 1984г насчитал 12 экземпляров

В сводке учтено 28 копий длиной от 1,65 до 3,2 м из курганов, исследованных на территории Скифии. Из этих копий 12 имеют длину более 2,2 м, т. е. выходят за пределы обычной длины.

Плюс еще один из могильника "Девица V" (возможно в действительности за прошедшие сорок лет больше).

В принципе выборка уже достаточно репрезентативная.

Интересно, что помимо копья еще 2 дротика:

Копье было длинным – около 3,2 м, дротики – около 2,2 м. 

Это не длинновато для дротика?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

2.2 метра это очень близко к персидский пальте. Можно метать можно драться врукопашную


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад
мешек
Наконечник копья -скифы 
Цена  3 300 ₽

Ответить
22 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769
Наконечник копья -скифы 
Цена  3 300 ₽
Недорого! Надо брать!

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Плюс еще за доставку 500-600.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Плюс еще за доставку 500-600.

еще понадобиться древко длиной от 2,2м до 3,2м. Не знаю сколько такое будет стоить, но возможно и изготовить самостоятельно


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Сначала замок построить. А потом один зал под артефакты отвести.

Впрочем, владельцу Конопиште это не сильно помогло.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 владельцу Конопиште это не сильно помогло

Для этого кроме зала с артефактами надо еще иметь и титул эрцгерцога. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

«Желал бы зятя он с звездами, да с чинами,
А при звездах не все богаты, между нами,
‎ Ну разумеется, к тому б,
И деньги, чтоб пожить, чтоб мог давать он балы» (с).

 

Хотя династию эрцгерцогу все равно не удалось бы создать.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Может будет интересно.

В северо-западном Китае обнаружен можжевельник возрастом 916 лет Синин, 25 октября /Синьхуа/ -- В ходе научных исследований в провинции Цинхай /Северо-Западный Китай/ был идентифицирован 916-летний можжевельник Пржевальского /Juniperus przewalskii/, известный также как циляньский можжевельник, сообщили в пятницу местные лесные власти. Дерево, расположенное в горах Байшушань во впадине Цайдам, стало древнейшим представителем своего вида. Исследование, проведенное Управлением лесного и степного хозяйства города Дэлинха Монголо-Тибетского автономного округа Хайси, было сосредоточено на двух ключевых аспектах: полевых инспекциях и лабораторном анализе образцов. Изучив 87 образцов древесных кернов и спилов, исследователи определили возрастную структуру популяции циляньского можжевельника в горах Байшушань.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Типа, готовая дендрохронологическая шкала... 

Интересно. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Это система общепринятых методик. Иногда с помощью кернов возраст определяют. Иногда спилами пользуются.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я к тому, что у нас создание сплошной дендрохронологической шкалы стало возможно только при вскрытии новгородских деревянных мостовых. А тут такое счастье - готовая непрерывная шкала на без малого тысячу лет.

Но лучше всех в этом отношении американцам - там у них можно составить вполне внятную непрерывную шкалу на без малого пять тысяч лет.

Но у них нет такой истории, увы.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Очень нагляден бывает спил Секвойи, возрастом около 2000 лет, на котором показан год, когда Колумб Америку открыл.

У нас лет по 700 - 800 лет лиственницам на границе ареала.

В горах Средней Азии возрастными бывают можжевельники.

Иногда дубы приличного возраста достигают.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Корсар
↑

Иногда дубы приличного возраста достигают.

У нас трехсотлетние дубы, в общем редкость. Уже легенда, типа Пётр посадил. 

Ндалеко от Торопца до недавнего (сравнительно) времени рос дуб, по легенде посаженный Александром Невским. Дубу на момент гибели в 1978 г. было 739 лет. С датой свадьбы Александра в Торопце вполне совпадает. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Есть пословица: «Дуб триста лет растет, триста - болеет, триста - помирает».

Но порода не для тайги.

Красавцы - дубы в Воронежский, Брянской областях.

В Татарстане - Кайбицкие Дубравы.

А так - старовозрастные деревья везде редкость.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

А дата гибели - 1978 год не случайна.

Это морозы зимы 1978/79 гг.

Дубы пострадали, клены, лещина.

Морозная зима 2002 года уже была не столь катастрофична.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

"Дуб Александра Невского", если я правильно помню, сгорел. В нем уже было большое дупло от давнишнего удара молнии, видимо, там и загорелось. 

Я сам впервые про этот дуб услышал этим летом. Даже нашел его старую фотографию в сети. Попробую снова найти и выложить. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Постарался создать тему по поводу возраста деревьев. Надеюсь, у нас есть, что рассказать друг другу.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ндалеко от Торопца до недавнего (сравнительно) времени рос дуб, по легенде посаженный Александром Невским. Дубу на момент гибели в 1978 г. было 739 лет.

В парке Стелмужского поместья в Литве растет один из самых старых на сегодняшний день в мире дубов - Стелмужский дуб. Его возраст оценивают от 1500 до 2000 лет.

Такой же дуб с таким же возрастом, Королевский дуб, растет в Дании, на острове Зеландия. 

Дуб
1440px Koneegen

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В горах Средней Азии возрастными бывают можжевельники.

Иногда дубы приличного возраста достигают.

Вроде бы еще оливковые деревья могут достигать тысячелетнего возраста


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Совершенно верно. Оливы - долгожители.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Да. Можжевельники такого возраста попадаются.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Самый старый известный на сегодня можжевельник растет в Китае. Возраст 2000-3000 лет. Второй -в каньоне Логан в штате Юта, США. Возраст около 1500 лет. 

 

Жардин

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А самое старое на сегодня живое дерево - фицроя Alerce Milenario

- хвойное дерево из семейства кипарисовых. Растет в горах Чили. Возраст - 5484 года. 


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Честно говоря, никогда не задумывался о длине скифских копий, и предметно этим вопросом не интересовался. Я вообще скифской темой не шибко владею. Можете поправить меня, но я всегда был уверен, что у скифов кроме легкой, стреляющей конницы была и тяжелая ударная. Так было у всех номадов во все времена, причем, насколько я понимаю, даже соотношение тяжелой и легкой конницы оставалось плюс-минус одинаковым:  приблизительно 1:9.

Легкая конница - короткие копья, тяжелая, сражавшаяся в плотном строю - длинные. 

Кстати, в ходе прочтения статьи посетила такая мысль: если мы считаем, что копья укладывались в погребения в поломанными виде, то почему мы должны считать, что копья ломались исключительно пополам, а не на три, например, части? И тогда мы имеем на выходе не трехметровые копья, а копья длиной около 4,5 метров. 

Помнится мне, Денис, если не ошибаюсь, приводил находку пятиметрового копья, но то были сарматы, как-будто. 

И ещё один момент. 

В статье написано, что

Запись от: Sergey M
↑

 копьем, имевшим в длину 3 м и более, нельзя сражаться, держа его в одной руке. Его надо держать обеими руками.

На мой взгляд, это вовсе не обязательно, мы уже это обсуждали. Длинным копьём можно манипулировать и одной рукой, если зажимать его вток под мышкой. Это некоторым образом сужает сектор возможной атаки, но увеличивается дистанцию и жесткость удара, что для тяжелой конницы, атакующей противника перед собой, мне кажется, более важным. 


Ответить
1 Ответ
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Измерить длину копья в могиле можно только при наличии металлического втока при условии что копье лежало in situ. Об этом написано в статье. Точно так же измерили сарматские копья в кургане филипповка.  Я об этом писал. 

Пятиметровых копий никто не находил. Я-писал про свои оценки на основе боспорских изображений. 

Трехметровым копье одной рукой орудовать скорее всего можно. Смотри мозаику Александра.  

О том что у скифов была тяжёлая конница пишут практически всп современные авторы 


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад
1761407291 f9c6bc4408a122f525de8d0423e145ea

Пишут, что это скифский короткий составной лук из дерева с обмоткой кожей на концах; расписной колчан из дерева и кожи; четыре деревянные стрелы с железными листовидными наконечниками и следами оперения. Частная коллекция.


Ответить
15 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Пишут, что это скифский короткий составной лук из дерева с обмоткой кожей на концах; расписной колчан из дерева и кожи; четыре деревянные стрелы с железными листовидными наконечниками и следами оперения. Частная коллекция.

Реконструкция, полагаю?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Оригинал.  Phoenix Ancient Art торгует только оригиналами. У них покупают Метрополитен и Лувр. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Оригинал.

Интересно: не думал что хоть один скифский лук сохранился в столь идеальном состоянии,

но доверимся профессионалам:

Phoenix Ancient Art торгует только оригиналами


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Как я понял из описания, нашли его не в захоронении в земле, а в городище Тахти-Сангин в современном Таджикистане (Амударьинский клад). Там условия для сохранения гораздо лучше.

Ниже на фото лук из захоронения Владимировка. Тоже хорошо сохранился.

Лук скифов

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Как я понял из описания, нашли его не в захоронении в земле, а в городище Тахти-Сангин в современном Таджикистане (Амударьинский клад). Там условия для сохранения гораздо лучше.

Не слышал, но если не в земле, то тогда конечно возможно.

В Пушкинском музее в Москве лежит египетский лук, тоже прекрасной сохранности. На longbow похож.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не слышал

Даже будучи узким специалистом в какой то области, в одиночку невозможно охватить весь объем информации в этой области. Для этого нужна специальная структура. Как то мне пришлось создавать аналитический отдел, так руководство от сметы чуть сознание не потеряло. Пришлось подключать "тяжелую артиллерию" в лице акционеров для решения вопроса.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Даже будучи узким специалистом в какой то области, в одиночку невозможно охватить весь объем информации в этой области.

Мне вот интересно как будет развиваться историческая наука в ближайшие скажем 50-100 лет: например, сейчас только объем историографии даже по каким-то второстепенным вопросам такой, что прочитать все книжки по этой теме нереально даже к концу жизни, а по вопросам популярным и нескольких жизней не хватит. И это только историография, помимо остальной информации. 

Наверное как это будет преодолеваться. Хорошо вот было в 18-м веке: вся историография - 10 книжек и 5 летописей! Beach


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Будет индексированный поиск с привлечением ИИ


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

например, сейчас только объем историографии даже по каким-то второстепенным вопросам такой, что прочитать все книжки по этой теме нереально даже к концу жизни

Наверное есть какой то базовый уровень, который можно ограничить разумным количеством. Всякие перепевы из пустого в порожнее и "рерайт" можно отделить. Тем более. сейчас ИИ развивается. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Наверное есть какой то базовый уровень, который можно ограничить разумным количеством.

Так все примерно и делают.

Бывают еще работы посвященные именно историографии по какой-то теме, но далеко не по всем. Или можно взять какую-то монографию с хорошим обзором историографии или лучше несколько таких и скомпоновать из них, большую часть в итоге не читая, ограничившись только реально нужными работами.

Дальше наверное действительно будет как-то так:

Будет индексированный поиск с привлечением ИИ

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это проблема не только истории. Легкость создания и выпуска в информационное пространство публикации имеет и обратную сторону - в любой сфере можно утонуть в болоте пустопорожней писанины. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Поиск по картинке выдал, что это находки с юга Украины I век до н.э. Скифские


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

с юга Украины I век до н.э. Скифские

скифы кончились в III веке до н.э.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Sergey M
↑

скифы кончились в III веке до н.э.

В Крыму сидели до III в. н.э.

На фото смущают плоские наконечники стрел. Сильно отличатся от привычных мне скифских форм

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

На фото смущают плоские наконечники стрел. Сильно отличатся от привычных мне скифских форм

Ну да, Вы правы: если посмотреть А.И. Мелюкова "Вооружение скифов, 1964г", работу хоть и новую, но основательную таких там я не увидел:

Безымянный10

Эти плоские больше на индусов похожи.


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.