Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

ДОМЕСТИКАЦИЯ ЛОШАДИ В БРОНЗОВОМ ВЕКЕ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ

77 Записей
8 Пользователи
114 Reactions
707 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

П. Ф. Кузнецов (Самарский государственный социально-педагогический университет). ДОМЕСТИКАЦИЯ ЛОШАДИ В БРОНЗОВОМ ВЕКЕ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ. ./ТРУДЫ VII (XXIII) ВСЕРОССИЙСКОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО СЪЕЗДА. В трех томах. Том I, Красноярск, 6–10 октября 2025 г. Красноярск, СФУ 2025. Стр. 479-481.

 

Одомашнивание животных в древности было важнейшим шагом в истории человечества по созданию комфортной антропогенной среды. Необходимо отметить, что одомашнивание кардинальным образом отличается от приручения. Для одомашненных животных искусственная, созданная человеком среда обитания становится естественной. Высшая форма одомашнивания – полная изоляция от своей дикой формы. Особенно важно, что для вероятности одомашнивания необходима генетическая предрасположенность вида к адаптации в антропогенной среде. Такая способность в живой природе является, скорее, исключением, чем правилом. Известно порядка 4 500 теплокровных млекопитающих видов животных. Из них одомашнены или частично одомашнены всего 16 видов, что составляет исчезающе малые 0,36 %. Лошадь на сегодняшний день остается последним из доместицированных видов.

Палеогенетические исследования костных остатков лошадей уверенно показали одомашнивание в конце III тыс. до н. э. единственного генетического профиля (кластера), именуемого DOM-2. Ареал обитания диких лошадей, прямых предшественников домашних, располагался к северу от гор Кавказа и к западу от Уральских гор [The origins..., 2021, fig. 1]. В период VI – нач. III тыс. до н. э. был период сокращения популяций лошадей (эффект «бутылочного горлышка»), который прекратился после XXVII в. до н. э. [Widespread..., 2024, p. 819]. Вероятно, в это время на территории Восточноевропейской равнины и появилась популяция лошадей, генетически склонная к приручению. Отличие нового, уже домашнего генетического кластера DOM-2 от всех предшествующих популяций лошадей связано с появлением у них двух генетических мутаций:

1) изменение гена, кодирующего белок-протеин Gasdermin C;

2) мутация, затрагивающая один из генов «цинковых пальцев» – ZFPM1 [The origins..., 2021, p. 637, 638].

Первая мутация сделала для лошади естественным перемещение в галопирующем аллюре, а вторая способствует узнаванию и запоминанию [Кузнецов, Фоменко, 2022, с. 196–198]. Две мутации расширили возможность для доместикации и последующей селекции.

По палеогенетическим данным, после XXIII/XXII веков до н. э. фиксируется близкородственное смешение и стимулирование акселерации молодых особей [Widespread..., 2024, p. 823]. Это есть прямое свидетельство селективного отбора человека и изоляция домашних лошадей от диких подвидов. Каким образом была возможна такая изоляция? Дикие лошади – тарпаны – обитали в степной зоне Восточной Европы вплоть до XIX в. [Паллас, 1773, с. 316–318; Кёппен, 1895,с.170, 171; Эверсман, 1850, с. 215–220]. Ареалом их обитания вплоть до Нового времени оставалась степная и полупустынная зоны Восточной Европы и Западной Азии. В открытой степи реальной угрозой существования их поголовья был только человек. Напротив, в лесостепной зоне исторические свидетельства существования тарпана отсутствуют. Более того, на однослойном памятнике Лебяжинка III лесостепного Поволжья, датированном по углю 5 660 – 5 480 Cal. BC (95,4 %) в остеологическом определении 168 образцов костей, лошади отсутствуют [Овчинникова, 1995, с. 188, 189]. В 220 км к ЮВ от поселения Лебяжинка III находится Турганикское поселение, где в слое раннего бронзового века есть кости лошади кластера Turg, который наиболее близок кластеру DOM-2 [The origins..., 2021]. Установлено, что уже в начале голоценовой эпохи ареал дикой лошади был фрагментированным, а в ряде регионов она полностью вымерла [Голоценовое..., 2020, с. 557, 558]. Таким образом, очень высока вероятность, что именно лесостепная зона Восточноевропейской равнины имела мозаичные ареалы обитания диких лошадей. Мозаичность обитания и стала естественным изолятом для первых популяций собственно домашних лошадей. Ни о каком пастушеском коневодстве нет прямых свидетельств, а также доказательств. Да и конституция первых домашних лошадей не способствовала развитию верховой езды. Более того, установлено, что анатомические особенности всадников появляются в Восточной Европе не ранее финального этапа позднего бронзового века [Бужилова, 2010, с. 124].

Об основном ареале приручения лошади косвенно свидетельствуют и находки наиболее древних псалиев именно в лесостепном Доно-Волго-Уральском регионе [Bochkarev, Kuznetsov, 2023, fig. 3).

Были ли возможности для одомашнивания лошади в более раннюю эпоху энеолита, в VI–V тыс. до н. э., как это предполагалось исследователями в 70-е – 80-е гг. XX в.? Попытки приручения лошадей были всегда, что обусловлено естественным стремлением человека, как носителя творческого начала, к комфортному изменению окружающей среды. В особенности это относится к людям ботайской культуры, чья экономика базировалась на эксплуатации ресурса ареалов обитания лошади. Но эта реализация была возможна только на уровне приручения отдельных особей, так как генетической предрасположенности к одомашниванию у ботайских лошадей не было. Об этом свидетельствует отсутствие близкородственного спаривания [Widespread..., 2024, p. 822]. Но высокая репродуктивная активность ботайских лошадей в молодом возрасте может косвенно свидетельствовать о попытке контроля над стадами и об избирательной охоте. Впрочем, повышенная репродуктивная активность молодых особей могла быть и остаточным эффектом «популяционной волны», которая усиливается вследствие благоприятной климатической обстановки [Четвериков, 1980, с. 80–83]. Об этом же свидетельствует локальность генетических кластеров лошадей ботайской культуры по отдельным памятникам: Ботай, Новоильинка, Красный Яр, Терсек [Widespread..., 2024, Supplem. Tables]. Эти кластеры заменили предполагаемый единый ботайский профиль лошадей DOM-1 (первое одомашнивание), который в новых генетических определениях не используется.

Источник: https://psv4.userapi.com/s/v1/d2/Vejtc9NYMCzumQ3o7dMJW9F8Cwf_xoS5NlFvgquXkclm1H_gZOdE4loSXzpDmNuDSP29VnI1zy6e656vaQuxCe4GG_QSm5aWfr8Q4bwkHXmQki1opf2VwOCyatXkuZHVRGSi_hE/Trudy_VII_XXIII_Vserossiyskogo_arkheologicheskogo_sezda_T_1_2.pdf

 

 


Ответить
76 Ответов
73 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

Отличие нового, уже домашнего генетического кластера DOM-2 от всех предшествующих популяций лошадей связано с появлением у них двух генетических мутаций:

1) изменение гена, кодирующего белок-протеин Gasdermin C;

2) мутация, затрагивающая один из генов «цинковых пальцев» – ZFPM1 [The origins..., 2021, p. 637, 638].

Вопрос в том, что кто это сделал.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вопрос в том, что кто это сделал

Эволюция. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

Эволюция. 

Air kiss  

Как по Вашему, эволюция сейчас идёт?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Смотря чего. В  некоторых вопросах, как по мне, идет деградация. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Знакомого профессора-селекционера любимая тематика. Рассуждает об эволюции и деградации.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Корсар
↑

Рассуждает об эволюции и деградации.

Тема весьма философская, я бы даже сказал, диалектическая. Эволюция и деградация - две стороны одной медали. Если где-то что-то эволюционирует, то где-то (не обязательно там же) что-то будет деградировать.

Эволюция огнестрельного оружия привело к деградации искусства стрельбы из лука. Примеры можно найти в любой области.

Вопросы могут возникать только в плане баланса эволюции и деградации, который в конкретное время и в конкретном месте может сместиться в ту или иную сторону, и в плане субъективной оценки каждого индивида того или иного явления. Эпоха широкого распространения огнестрельного оружия, для лучников была, безусловно, эпохой деградации.

На мой взгляд, в целом, развиваемся, эволюционируем. Как в глобальном смысле - в масштабе всего человечества, так и локально в своей стране.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Примеры можно найти в любой области.

А уж сколько замечательных профессий "кануло в лету": где сейчас найдешь нормального укладывателя тоги?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

А уж сколько замечательных профессий "кануло в лету":

Я, например, умею резать стекло. И где место этому навыку в мире металлопластиковых окон? 

Запись от: Sergey M
↑

где сейчас найдешь нормального укладывателя тоги?

На HH.ru.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И где место этому навыку в мире металлопластиковых окон? 

В багетной мастерской. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Тоже так считал, пока не поинтересовался технологической линией подобных малых производств. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В арт-салоне, в котором я маме вышивки оформляю, вообще нет никакой линии. Все по индивидуальному заказу. У стекольщика работа есть постоянно. Я их как то выручал немного, как стекольщик и токарил по дереву. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

На мой взгляд, в целом, развиваемся, эволюционируем. Как в глобальном смысле - в масштабе всего человечества, так и локально в своей стране.

Подробней нельзя?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Можно. А нужно? 

Для меня доказательства этого тезиса очевидны, но, боюсь, что тут всё слишком субъективно. 

Можно говорить о технологиях, удобстве жизни, коммуникациях, научных прорывах, но мне скажут, что это "не то". Скажут, что сами люди деградируют, тупеют и, как будто, это правда. Я скажу, что это не деградация, а направление развития и что нам, пожилым, это только кажется деградацией, поскольку мы просто другие. Мне покажут кучу исследований, демонстрирующих общее падение образовательного и интеллектуального уровня. Я покажу данные всяких олимпиад среди молодежи, где они решают задачи, которые мне, например, и не снились, хотя я тоже участвовал в олимпиадах... Ну и так далее... 

Кто-то смотрит на Запад и видит одно, кто-то на Восток - там другое, кто-то - вокруг себя, там третье. 

Субъективно всë.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

что сами люди деградируют, тупеют и, как будто, это правда.

раньше было лучше

Cray


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы перечислили частности. Я же имел ввиду такое, назовем его эмерджентное явление, как современный системный цивилизационный кризис и способность структур современной цивилизации к преодолению этого кризиса. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

современный системный цивилизационный кризис и способность структур современной цивилизации к преодолению этого кризиса.

У Вас похоже "Закат Европы" Шпенглера настольная книга?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

У Вас похоже "Закат Европы" Шпенглера настольная книга?

Я уже продвинулся от Шпенглера в сторону более современных  Ram Roy Bhaskar,  Margaret Archer и т.д. Просто от меня иногда требуются в силу некоторых обстоятельств не только комментарии на "Фиалке", поэтому приходится напрягаться.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Там разные стадии выделяют: что-то вроде стадий Гумилева, различных вариантов цикличности. И прочие пророчества.

Пока не хотел бы таким заниматься. Слишком сложная система, чтобы давать достоверные прогнозы.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Рассуждает об эволюции и деградации.

В чем сегодня нет недостатка - это в любителях порассуждать. Рассуждать - не мешки ворочать. 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Ключевое слово поста - "селекционер" - специалист в сфере искусственного отбора Smile  


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Каждый - своим делом занимается.

Другое дело, а какие из занятий можно считать полезными?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

а какие из занятий можно считать полезными?

Безымянный10

Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

По Татищеву:

В.Н. Татищев разделял известные ему науки на: «1) нуждные,  2) полезные,  3) щёгольские, или увеселяющие,  4) любопытные, или тщетные,  5) вредительные». К «нуждным» наукам В.Н. Татищев относил «речение» (язык), «домоводство», или экономию, медицину, «нравоучение» и «законоучение», логику и богословие. Последнее необходимо для «спокойности души», для постижения воли Божьей, выраженной в данных им законах. «Полезные» науки - грамматика, необходимая для того, чтобы научиться правильно говорить и писать, красноречие, или риторика, «инородные языки», математика, механика, архитектура, история, география, ботаника, анатомия, физика, химия. Если «нуждные» науки нужны всем людям, то «полезные» - прежде всего специалистам в той или иной области знания. «Щёгольские» «науки» - это поэзия, музыка, «танцование», живопись, а также «вольтежирование, или на лошадь садиться». «Науки любопытные и тщетные» - астрология, физиогномия, хиромантия, алхимия, которые «обманывают и в беспутные страхи и надежды приводят». «Науки» «вредительные» - всякого рода колдовство, гадания, заговоры, «чернокнижество» и пр.  - «в беспутстве время тратят и других обманывают». За это «сии науки или зломудрия» «телесное наказание неизбежно должны» понести, ибо таким образом Пётр Великий у обманщиков, к которым причастны и «сребролюбивые церковники», «бесов повыгнал». Татищев В.Н., Разговор двух приятелей о пользе науки и училищах /  Избранные произведения, «Наука», Л., 1979 г., с. 94.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

Отличие нового, уже домашнего генетического кластера DOM-2 от всех предшествующих популяций лошадей связано с появлением у них двух генетических мутаций:

Как природа узнаёт,что это положительная мутация? Она же появляется не во всей популяции одновременно, а у отдельной лошадки. Сколько нужно поколений этой лошадки, чтобы эта мутация сохранилась? В тексте идёт разговор о двух разных мутациях. У одной лошади? или всё таки у двух разных? Какова вероятность,что это лошади дадут общее потомство? 

Сейчас этим занимаются селекционеры или генетики. А в те давние времена были такие специалисты? Вот я и пишу "кто это сделал"

А с утверждением 

Запись от: Декабрист
↑

 В некоторых вопросах, как по мне, идет деградация. 

Согласен. У нас министр образования не смогла в уме умножить 4 на 6. Biggrin  

 

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Как природа узнаёт,что это положительная мутация?

Я ни в коей мере не претендую на знание темы, но в статье этот вопрос изложен как то криво и косо. Более предметные публикации говорят о том, что указанные мутации - это не результат природной эволюции, а результат доместификации. То есть природе уже было, грубо говоря, "по барабану". Положительность или отрицательность определял "сапиенс". 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Декабрист
↑

Более предметные публикации говорят о том, что указанные мутации - это не результат природной эволюции, а результат доместификации.

Такого не может быть.

Мутация это генное изменение

Доместификация- это заместитель естественного отбора когда отбираются и размножаются  наиболее приспособленные к жизни особи, но приспособленные к жизни в человеческом социуме, а не в природе.

Доместификация не может вызвать мутации- это означает изменение ДНК. Этого даже сейчас делать не могут.

Поэтому исходные мутации обязательно должны были возникнуть сами случайным образом как и полагается мутациям . А человек уже работал над закреплением. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Такого не может быть.

Я сразу указал, что мои знания в этой области не являются профессиональными и ограничиваются узкими рамками литературы вроде "Этология с основами зоопсихологии" или Zeder M.A. Pathways to animal domestication. In: Biodiversity in agriculture: domestication, evolution, and sustainability.

Однако такой фактор, как количество  научных публикаций, посвященных анализу процессов и особенностей доместификации, которое приближается к отметке 15 000 за год, наводит меня на мысль, что в этой области заявления типа "такого не может быть" несколько опрометчивы. В свое время великий химик, математик, астроном, физик, изобретатель Гершель о теории Дарвина заявил, что это "Не закон, а сплошное вкривь да вкось". Явно ведь погорячился. 

Не знаю как Вы, но я себя к ученым-энциклопедистам не причисляю, поэтому категорических заключений в таких сложных специальных вопросах избегаю.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

НЕ являюсь ни ученым ни энциклопедистом.

В 11-м классе (ок 2000 года) вывел из себя учительницу биологии и та сказала, что поставит мне хорошую оценку только если весь учебник будет от зубов отскакивать. Пришлось выучить вообще все, включая триплеты ДНК и принцип комплиментарности аминокислот.

То что мутагенез и отбор являются факторами эволюции, но работают на разных уровнях тоже заучил. Мутагенез всегда про ДНК причем только в ее "наследственной" части. Отбор всегда совокупность вешних факторов.

НЕдавно выборочно перечитывал азы теории в свете новых открытий  популяционной генетики. Ничего фундаментально не поменялось, 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я учился еще в период десятиклассного образования, а "пятерку" по биологии в аттестате  получил потому, что учительница по этому предмету понимала, что биология мне в дальнейшем, мягко говоря, не понадобится, а на фоне моих успехов в других предметах проявлять излишнюю требовательность сочла неуместным. Наверное поэтому наши взгляды на вопрос и различаются. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Повезло.

Я до сих пор помню как глаза полезли на лоб когда понял во что вляпался. Информации было чудовищно много и невозможно было запомнить походя. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я до сих пор помню как глаза полезли на лоб когда понял во что вляпался. Информации было чудовищно много

Могу представить. поскольку сам бывал в такой ситуации, когда назвал преподавателя по материаловедению старым козлом и он сказал, чтобы на экзамен я приходил последним. Согласитесь, что  ВУЗовский курс материаловедения по объему информации несколько больше школьного курса биологии. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Природа ничего не узнает про "положительность" мутации. Если мутация полезная, то она закрепится естественным отбором.

Смысл статьи в том, что рядом с мутировавшими особями были люди, которые разводили в первую очередь лошадей , имеющих мутации банально потому что с ними проще. При этом возможно первых домашних лошадей использовали только для мяса и молока 

Тарпан меня смутил. Я считал что это уже устаревшая теория.  И лошадь произошла от другой дикой лошади ,тоже вымершй. Не тарпана


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Engineer
↑

Если мутация полезная, то она закрепится естественным отбором.

Т.е. Вы сторонник теории естественного отбора. Следуя этой логике человек должен быть ростом 2,5-3 метра и весь покрытый шерстью! 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: A&A
↑

Вы сторонник теории естественного отбора

Конечно.

Запись от: A&A
↑

Следуя этой логике человек должен быть ростом 2,5-3 метра и весь покрытый шерстью! 

Демагогия не интересует. Человек с определенного момента развивался как социальное существо с другими механизмами отбора.

 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Engineer
↑

Демагогия не интересует.

Вот именно! Человек наверное самое уезвимое существо на планете и Вы пытаетесь представить это как вершину эволюции? Так кто из нас демогог?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Вы демагог

Запись от: A&A
↑

Вы пытаетесь представить это как вершину эволюции?

Я такого не писал и не подразумевал. 

Ваш прием называется "соломенное чучело"


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Да, не отреклись от теории эволюции.

Запись от: Engineer
↑

Природа ничего не узнает про "положительность" мутации. Если мутация полезная, то она закрепится естественным отбором.

Ваши слова. Ну и как итог - человек вершина эволюции. Или есть другое мнение?

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Есть мнение, что вы не хотите читать, то что я пишу.

Вершин эволюции в моем бытовом понимании не существует либо их может быть сколь угодно иного.

Я пишу только о соотношении искусственного/естественного отбора и мутагенеза. 

Совершенство или несовершенство голых обезьян мне не интересно в принципе. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ну и как итог - человек вершина эволюции

С одной стороны - да. А с другой стороны возникает чисто философская проблема - можно ли считать вершиной эволюции объект, послуживший потенциально краху цивилизации?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

объект, послуживший потенциально краху цивилизации?

Вы какую цивилизацию имеете в виду?

или речь идет о будущем крахе?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы какую цивилизацию имеете в виду?

Современную, которая за окном. У нее есть все шансы стать последней на этом этапе эволюции человека.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Современную, которая за окном.

Тогда предлагаю "не бежать впереди паровоза", а дождаться ее краха, который может и не состояться.

Я думаю, он и не состоится. Эсхатология вещь не новая, ей тысячи лет.

Локальные "крахи" конечно возможны и они периодически случаются, но крах отдельной цивилизации (пусть будет так, хотя я и не разделяю циливизационисткую теорию) может дать временный "откат", а потом все равно движение вперед. Хотя можно ли это считать откатом - тоже вопрос философский.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я же не говорю, что крах неизбежен. Но возможен. Вопрос в том, что современная цивилизация сильно отличается от локальных цивилизаций прошлого. Она глобальная. Поэтому "падением Рима" дело может не ограничиться. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Декабрист
↑

Ну и как итог - человек вершина эволюции

С одной стороны - да. А с другой стороны возникает чисто философская проблема - можно ли считать вершиной эволюции объект, послуживший потенциально краху цивилизации?

Может так изначально и задумывалось 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Человек наверное самое уезвимое существо на планете и Вы пытаетесь представить это как вершину эволюции?

При этом по сути захватил всю планету


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Верно. Но при чем тут эволюция?

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Но при чем тут эволюция?

А человек сразу в нынешнем виде на планете появился?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Sergey M
↑

Но при чем тут эволюция?

А человек сразу в нынешнем виде на планете появился?

Именно. Нет переходных форм 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Именно. Нет переходных форм

Безымянный10

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588
evolyuciya zveri obezyana

 

evolucion

Выбирай, что больше нравиться

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: A&A
↑

Именно. Нет переходных форм 

Не так давно слушал в очередной раз Дробышевского. Был удивлён количеством материала по антропологии, полученного в последние годы. Там не только переходные формы открыты, но и множество тупиковых форм людей - тех, которые вымерли. 

С этим вопросом в науке всë в порядке. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Добрые всякий популяризатор. Тупики и есть тупики.

А доказательств нет. И что интересно, что sapiens появляется в своих ипостасях практически одновременно в разных участках Африки и Евразии 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: A&A
↑

А доказательств нет.

Доказательств чего нет?

Как на мой взгляд, так их полно и они складываются в настолько стройную, полную и четкую систему, что и говорить об этом буквально нечего.

Это, конечно, если не считать, что человек произошел от гориллы или шимпанзе, как думают некоторые.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Слова прокурора, а не биолога.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

человек произошел от гориллы или шимпанзе, как думают некоторые.

Так некуоторые от них и произошли. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Со школьной скамьи нам известно,что существует на земле 3 расы. А это значит, что условно, 3 обезьяны в разных местах слезли с дерева и стали homo sapiens. Эти три расы отличаются друг от друга. Всё это противоречит теории эволюции.
Почему негры так сильны в силовых видах спорта? А почему, что у них в мышцах на 20% больше кровеносных сосудов. Более толстые кости черепа - это уже к боксу.
Меж расовые браки ведут к бесплодию в 4-5 поколении т.е. вымиранию. Кроме того у детей уменьшается объем мозга, а это признак деградации.
Призыв к мультикультурализму - это призыв к вымиранию человечества.
Если ты считаешь, что добрышевские правы, то природа или эволюция так бы не поступила!
Человек это исскутвенное творение.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Со школьной скамьи нам известно,что существует на земле 3 расы.

ну вообще-то их несколько больше


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Три, а то что кто-то считает что их около семи это их мнение.

Некоторые считают, что человеческих гендеров не два , а 37. Пусть считают

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Со школьной скамьи я помню три. Но даже в школе нас учили, что существуют "смешанные и переходные расы", к представителям которых относили, например, жителей полуострова Индостан. 

Однако, с тех пор, как мы учились в школе наука антропология шагнула ой как далеко вперед...  Знания, полученные 30-40 лет назад могут быть - увы! - катастрофически устаревшими. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Со школьной скамьи я помню три.

я тоже, но насколько понимаю сейчас тенденция к выделению большего количества рас, об этом тот же Дробышевский говорил. На вскидку - уральская, экваториальная, американская (индейцы), если я ничего не путаю.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

В твоем комментарии сразу несколько тезисов, противоречащих самым вопиющим образом тому, что знаю об этом вопросе я. 

Запись от: A&A
↑

существует на земле 3 расы. А это значит, что условно, 3 обезьяны в разных местах слезли с дерева и стали homo sapiens.

Современная антропология говорит строго обратное: люди происходят от одного условного предка, расовыми признаками человечество обзавелись в процессе эволюции. Иными словами, все мы вышли из Африки и расползлись по всей земле, меняясь по дороге.

Запись от: A&A
↑

Меж расовые браки ведут к бесплодию в 4-5 поколении

С точностью до наоборот. Межрасовые браки, зачастую, дают более плодовитое, активное и агрессивное потомство. Есть целые народы, произошедшие от таких браковбраков и они успешно существуют уже многие сотни лет, если не тысячелетия. Те же татары. Я имею в виду современных татар. Явный продукт смешения европеоидной и монголоидной рас. 

Запись от: A&A
↑

у детей уменьшается объем мозга, а это признак деградации.

Объем мозга у современного человека уменьшается в течение уже нескольких десятков тысячелетий. Если это признак деградации, то мы деградируем с момента начала человеческой истории. Деградируем-деградируем, да что-то пока никак не выдеградируем. 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Запись от: Ратоборец
↑

что знаю об этом вопросе я. 

Запись от: Ратоборец
↑

се мы вышли из Африки и расползлись по всей земле, меняясь по дороге.

Этот тезис основан на том, что на континенте Африка насчитывается наибольшее количество гаплогрупп. И не более. Народы приходили оставляли потомство и уходили или вымирали, а возможно, что дружелюбные африканцы их использовали на обед. 

Запись от: Ратоборец
↑

Межрасовые браки, зачастую, дают более плодовитое, активное и агрессивное потомство.

Ты путаешь такое понятие, как дальнородственные браки. Эти, да. А про межрассовые браки достаточно информации в интернете.

Запись от: Ратоборец
↑

Те же татары. Я имею в виду современных татар. Явный продукт смешения европеоидной и монголоидной рас. 

Не дают тебе покоя монголы)))) Татары к ним не имеют отношения от слова совсем! Татары это национальность - нация, где общее язык, культура и частично религия.

Сибирские,казанские,астраханские и крымские татары это разные народы, имеют общее название "татары". Как в СССР хотели сделать нацию "советский народ"

Запись от: Ратоборец
↑

Объем мозга у современного человека уменьшается в течение уже нескольких десятков тысячелетий. Если это признак деградации, то мы деградируем с момента начала человеческой истории. Деградируем-деградируем, да что-то пока никак не выдеградируем. 

 

Все это касается потомства межрассовых браков

 

 

 

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: A&A
↑

Этот тезис основан на том, что на континенте Африка насчитывается наибольшее количество гаплогрупп.

Первый раз об этом слышу. Но тезис основывается не на гаплогруппах и их количестве, а на датировании останков первых людей. Материала на эту тему полно. 

Грубо говоря, если 3 миллиона лет назад человеческие останки встречаются только в Африке, то через условных 1,5 миллиона лет - уже в Европе, потом в Азии, Америке и так до Австралии. Конкретно по цифрам я не помню, кто когда куда добирался.

Расы появились тоже благодаря этим перемещениям и изменениям климата, которые, собственно, эти перемещения и определяют. Много солнца - темная кожа. Много открытых пространств - узкие глаза. Мало солнца - светлая кожа, мало открытых пространств, мало света - широкие глаза. То же самое касается и толщины костей, физической силы, выносливости и прочих данных - наличие тех или иных отличительных признаков зависит от условий, в которых конкретная популяция проживает.

Ну а что касается межрасовых браков... Попытался на скорую руку посмотреть что пишут в сети по этому вопросу. Все, кто говорит о вреде или неполноценности таких браков, выступают с сугубо ксенофобских позиций, то есть по сути ни малейшей доли научности в их словоизвержениях нет - только страх перед инородцами. Как я отношусь к подобного рода авторам ты знаешь.

Если у тебя есть перед глазами какое-то хотя бы более-менее научное обоснование тезиса о неполноценности межрасового брака, я с интересом с этим материалом ознакомлюсь.

По поводу татар - просто первое, что пришло в голову. Современные татары - потомки летописных половцев. Половцы - кочевой этнос, проживавший в Великой Степи от Северного Причерноморья до Восточного Казахстана. Археология нам показывает, что этот этнос включал в себя как европеоидов (они проживали на западе ареала), так и монголоидов, преимущественно живших на востоке. Посередине происходил плавный переход - встречались люди с преобладанием как монголоидных, так и европеоидных черт. Монгольское нашествие волной прогнало одних через других, еще более всех перемешав. В итоге на западе Степи сформировался именно что "смешанный" или "переходный" этнос, обладающий чертами как монголоидов, так и европеоидов, причем где, в каком поколении какие черты "выстрелят" никто не знает. Вот их сейчас и называют татарами.

А то, что татары бывают разные говорит только о том, что эти самые "разные" татары длительное время жили обособленно друг от друга и обзавелись некоторыми отличиями, хотя изначально были, конечно, одним народом.

И не говори мне ничего про гаплогруппы. На основании анализа материала гаплогрупп можно делать только самые незначительные предположения относительно того "кто откуда пришел" и "кто куда потом ушел". Предположения, не выводы.

Это как из мешка со смесью сухофруктов достать один кусочек сухого яблочка и утверждать, что мешок полон исключительно яблоками, тогда как там только яблок десять сортов, да столько же груш, инжира, мушмулы и десяток видов ягод.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

У нас министр образования не смогла в уме умножить 4 на 6.

Вспомнился советский анекдот про министерство культуры


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Известно порядка 4 500 теплокровных млекопитающих видов животных.

Посмотрел базу ASM Mammal Diversity Database - там млекопитающих - 6500 видов. Однако с учетом того, что доместификация началась не позднее 15 000 лет назад, учитывать надо и вымершие виды, соотвтетственно цифра будет гораздо больше.

 Из них одомашнены или частично одомашнены всего 16 видов

Посмотрел источники через ScienceDirect - дают 20 полностью одомашенных и еще 25 частично.

Прикинул сам только млекопитающих полностью  домашних: собака, кошка, овца, свинья, корова, коза, зебу, осел, гаял, буйвол, верблюд одногорбый, верблюд двугорбый, лошадь, бантенг, як, лама, альпака, кролик. В некоторых списках есть еще лабораторные мыши, крысы, норка, хорек, домашняя чернобурка и еж. Явно больше, чем 16. 

Такие "косяки" сильно подрывают доверие  к публикации, поэтому решил немного изучить вопрос. После чего вопрос возник уже у меня - о чем же, собственно говоря хотел проинформировать достаточно известный ученый П. Ф. Кузнецов такое высокое собрание, как VII (XXIII) Всероссийский Aрхеологический Cъезд? Логика подсказывает, что после перечисления в статье общеизвестных для специалистов вещей о процеесе доместификации лошади и заключения о том, что доместификации подвергся вид, имеющий к этому генетическую предрасположенность, должен был последовать вывод - а в чем же эта генетическая предрасположенность к доместификации у лошадей заключалась? Какие генетические признаки у лошадей DOM-2 присутствовали, а у лошадей ботайской культуры отсутствовали? И что было движущей силой отбора именно по определенным генетическим признакам? А вывода то никакого и не последовало. 

То есть имеет место то, о чем уже была на ресурсе дискуссия - статья ради статьи, не несущая никакой новой информации. 

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А вывода то никакого и не последовало.

То есть имеет место то, о чем уже была на ресурсе дискуссия - статья ради статьи, не несущая никакой новой информации.

Если я правильно понимаю, статья является частью идущей сейчас дискуссии по поводу времени одомашнивания лошадей. Более ранние представления об этом процессе относили его к IV тысячелетию до н.э. и связывали с  Ботайской археологической культурой (Сев. Казахстан). Однако последние исследования в комплексе как археологические так и новые генетические ставят под сомнение первенство Ботайской культуры в роли одомашнивания лошадей и говорят о том, что "осетра нужно урезать" и перенести время на 1000 с лишним лет позднее к концу III тыс. до н.э.

П. Ф. Кузнецов ведет исследования в этой области и активно отстаивает эту версию.

Что касается Ботайской культуры, то похоже что действительно содержали табуны лошадей, что подтверждается археологически существование загонов, но похоже что дело именно до одомашнивания в рамках данной культуры так и не дошло, а произошло существенно позднее.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если я правильно понимаю, статья является частью идущей сейчас дискуссии по поводу времени одомашнивания лошадей.

Вы правильно понимаете. Только в статье нет ничего нового в разрезе этой самой дискуссии. Все, что в ней написано, можно узнать из википедии, по крайней мере англоязычной. Согласитесь, что для форума, где в оргкомитете шесть академиков, уровень, мягко говоря, не соответствует. Я посмотрел публикации по этому вопросу на ScienceDirect и NCBI - в сравнении с ними статья Кузнецова выглядит студенческим рефератом. С учетом того, что уровень автора явно предусматривает знакомство с вышеупомянутыми публикациями, создается впечатление, что он статью писал "для галочки". 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

ПРинципиальная проблема в том, что уже давно описаны черепа лошадей ботайской культуры со следами удил и датировкой грубо 3500 лет до н.э.

А еще описаны детали конской сбруи со схожими датировками

Поэтому генетика лошадей тут не помощник, нужно пересматривать датировки или доказывать неверность атрибуции 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

ПРинципиальная проблема в том, что уже давно описаны черепа лошадей ботайской культуры со следами удил и датировкой грубо 3500 лет до н.э.

Насколько понимаю, там неоднозначная трактовка - действительно ли это следы удил или естественные повреждения.

А еще описаны детали конской сбруи со схожими датировками

если я правильно помню, в рамках ботайской культуры было найдено только 1 псалие, что и дает повод усомниться, как недостаточная выборка.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Вот авторы уверены, что следы на зубах именно от удил на основе анализа зубов

https://www.researchgate.net/publication/24180858_The_Earliest_Horse_Harnessing_and_Milking

Вот авторы уверены, что следы на зубах это обнажение дентина из-за гипоплазии эмали, вызванное естественными причинами и имеющее параллели в других местах, например в Северной Америке

https://www.nature.com/articles/s41598-021-86832-9

ПРо количество находок  удил ничего не помню

 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вот авторы уверены, что следы на зубах именно от удил на основе анализа зубов

https://www.researchgate.net/publication/24180858_The_Earliest_Horse_Harnessing_and_Milking

Вот авторы уверены, что следы на зубах это обнажение дентина из-за гипоплазии эмали, вызванное естественными причинами и имеющее параллели в других местах, например в Северной Америке

https://www.nature.com/articles/s41598-021-86832-9

Получается пока нет ясности в этом вопросе?

ПРо количество находок удил ничего не помню

Заглянул в Википедию, там есть такой пассаж:

Вместе с тем некоторые учёные высказывают сомнения в концепции Зайберта, базирующейся на неоднозначно трактуемых находках — в частности указывается, что у двух найденных предметов в виде костяных стержней с утолщениями посередине, трактующихся как псалии, отсутствуют просверленные отверстия, необходимые, чтобы пропустить ременные натяжители


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

https://factsanddetails.com/asian/cat65/sub422/entry-5236.html

Популярная статья с ссылками на генетические исследования.

 

Ботайская лошадь является разновидностью лошади Пржевальского или вообще является лошадью Пржевальского

Ботайская лошадь генетически далека от современной домашней лошади и не является ее предком

Вариант-1, люди ботайской культуры двигались на Урал, одомашивая другие популяции лошадей постепенно  полностью обновив лошадиный генофонд

Вариант-2 . Ботайская лошадь не имеет отношения к современным лошадям и уцелела лишь в виде лошади Пржевальского.

В пользу второго варианта  говорит то, что генетически ботайцы не имеют отношения к индоевропейцам.

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вариант-2 . Ботайская лошадь не имеет отношения к современным лошадям и уцелела лишь в виде лошади Пржевальского.

В пользу второго варианта говорит то, что генетически ботайцы не имеют отношения к индоевропейцам

Ясно, что лошадей они разводили на мясо и молоко, но с использованием в качестве тяглового животного ясности нет: доказательств недостаточно, да и те которые есть подвергаются критике и видимо справедливой.


Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Роль лошади в становлении и развитии человеческой цивилизации, на мой взгляд, не оценена должным образом. 

Одомашнивание лошади существенно повысило мобильность человека, дало возможность более часто и эффективно контактировать между собой различным социумам, обмениваться собственными достижениями, быстрее развиваться. 

Реки и моря, конечно, хорошо, но мало. Вдоль водных путей люди могли эффективно общаться и без лошадок, но всё-таки  количество таких путей всегда оставляло делать большего. 

Что такое жизнь без лошадок можно посмотреть на примере Америки. Всё, что было в Евразии, в той или иной форме, было и в Америке, кроме лошадей. 

 


Ответить
1 Ответ
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Всё, что было в Евразии, в той или иной форме, было и в Америке, кроме лошадей. 

Лошади тоже были, но до людей не дожили. 


Ответить
Иду-курю
Записей: 1086
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Присоединился: 2 года назад

Хм. Присутствует. некоторая неопределённость в вопросе о том, что именно представляет собой одомашнивание, некоторые виды могут быть, а могут и не быть полностью одомашнены.... Есть виды, которые широко используются человеком в коммерческих целях, но не претерпели значительных изменений по сравнению с животными дикого типа.

Странно называть коней последним одомашненным млекопитающим. Ряд животных по многим признакам одомашнен позже, двугорбые верблюды например Scratch one\'s head   


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.