Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Открытие нового неолитического мира

39 Записей
6 Пользователи
52 Reactions
334 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Автор: Толга Ильдун (Tolga İldun).

Открытие нового неолитического мира (Раскопки на юго-востоке Турции революционизируют то, как археологи понимают монументальные достижения охотников-собирателей).

 

Карахантепе является одним из по меньшей мере 20 объектов, относящихся к докерамическому неолиту, более 10000 лет назад, которые исследуются археологами, работающими в Таш-Тепелере или Каменных курганах юго-восточной провинции Шанлыурфа на юго-востоке Турции.

 

Таш-Тепелер, или Каменные курганы, в юго-восточной турецкой провинции Шанлыурфа находятся примерно в 125 милях вдоль предгорий гор Тавр, с видом на равнину Харран и реку Балих, приток Евфрата. Регион имеет плато среди небольших гор. Жаркое лето и мягкие зимы с небольшим количеством дождей едва поддерживают дикую чечевицу, пшеницу, ячмень и нут, наряду с другими видами растений, адаптированными к полузасушливой степной среде. Фермеры выращивают культуры фисташек, которые в местном масштабе известны как «зеленое золото». Немногие местные животные равнины, в том числе несколько видов газелей, защищены законом, но защитники природы изо всех сил пытаются защитить их от браконьерства, изменения климата и расширения городов. В деревнях, разбросанных по всей равнине, жители также сталкиваются с проблемами, их жизнь переплетается с сезонными сельскохозяйственными ритмами и подвержена капризам быстро меняющихся погодных условий.

Более 11,000 лет назад, в ранний неолитический период, это было пышное пространство могучих лесов, изобилующих дикими животными, включая крупный рогатый скот, овец, коз, ослов, газелей, кабанов, леопардов, змей и других рептилий. Его реки и озера были домом для многочисленных видов рыб и птиц. Эта плодородная среда привлекла группы мобильных охотников-собирателей, которые, освободившись от необходимости сезонно передвигаться в поисках пищи, построили полупостоянные и постоянные жилища на равнине и в холмах. «Эта часть Анатолии имела значительно более богатую и продуктивную природную среду, чем засушливые регионы на юге», — говорит археолог Мехмет Оздоган из Стамбульского университета. Это побудило людей создать постоянные поселения и освободило их от простых пищевых проблем. Их вновь обретенная свобода позволила им сосредоточиться на начинаниях, выходящих за рамки пропитания и жилья, и на том, что мы могли бы определить как истинные художественные занятия.

Археологи, работающие по всему региону за последние несколько десятилетий, обнаружили более 20 мест, относящихся к периоду докерамического неолита (от 12 000 до 10 200 лет назад). Эти места имеют такие характеристики, как монументальная архитектура, часто в виде Т-образных или округлых столбов и больших украшенных каменных скамеек. Они также имеют каменную резьбу людей со скелетными особенностями, а также человеческие головы, маски, фаллосы и хищные млекопитающие, включая хищников и змей. Между 1983 и 1991 годами на месте Невалы-Сури, которое в настоящее время покрыто водами Ататюркского водохранилища, исследователи обнаружили серию больших Т-образных стоячих камней, которые признаны первыми известными образцами монументальной архитектуры в регионе. Вдохновленные этими находками, позже в 1990-х годах археологи вернулись на место Гёбеклитепе, примерно в 35 милях, которое было обнаружено в 1963 году. Там они раскопали структуры, подобные тем, что были в Невалы Чори. Во время раскопок в Сайбурче, еще одном из мест Таш-Тепелер, в 2021 году, археолог Эйлем Оздоган из Стамбульского университета раскопал каменную скамью с резным рельефом, показывающим двух людей, двух леопардов и быка — сцена, которая представляет собой самое подробное изображение неолитической истории, найденной на сегодняшний день.

 

Верхние части многочисленных необработанных Т-образных столбов видны на поверхности в Карахантепе.

 

Взятые вместе, известные места Таш-Тепелер - и, возможно, другие, которые еще предстоит открыть, - предполагают, что в это время в этом районе происходило что-то революционное. «Эти раскопки изменили взгляды людей на период неолита», — говорит археолог Дуглас Бэрд из Ливерпульского университета, который в настоящее время работает в Мендике, недавно обнаруженном участке Таш-Тепелера. «Мы знаем, что во многих неолитических районах, от Иордании до Каппадокии в Анатолии, есть общественные здания, но в регионе Таш-Тепелер есть многочисленные структуры, предназначенные для конкретных общественных или ритуальных целей. Я считаю, что наиболее важным аспектом общественных зданий является то, что они представляют собой новые социальные институты в этих сообществах, для которых отсутствуют другие доказательства, потому что они объединили разные семьи и разные сегменты сообщества для общей цели. Эти большие пространства для сбора подчеркивают важность такой общинной деятельности. В этот период здания стали чем-то иным, чем просто пространствами для проживания, и «специальные сооружения» стали строиться для недомашних целей, что является показателем новых духовных практик. «Учитывая труд и время, необходимые для строительства этих сооружений, они, должно быть, имели большое значение для неолитических обществ», — говорит Бэрд. «Целью должно быть не понимание одного поселения, а понимание всего региона и истории, которая характерна для этого региона. Когда вы смотрите на плато, окружающее равнину Харран, вы находите много таких мест, но по мере того, как вы идете немного дальше, они исчезают. Этот регион обладает уникальной согласованностью».

 

Статуя, обнаруженная совсем недавно в Карахантепе, изображает скелетного человека с выдающимся фаллосом, мотивом, найденным на многих участках Таш-Тепелер.

 

Начинают появляться убедительные свидетельства о неолитической жизни. Эти места показывают трансформацию, которая произошла более 1500 лет, начиная примерно с 11500 лет назад, когда народы региона добились успехов в одомашнивании животных и сельском хозяйстве в результате способности создавать постоянные поселения. Это означает глубокую эволюцию, когда закрепился аграрный образ жизни», — говорит археолог Некми Карул из Стамбульского университета. «На ранних стадиях неолита, в то время как люди продолжали образ жизни охотников-собирателей, строился новый тип социального порядка». Этим людям были представлены такие проблемы, которые возникают, когда большие группы живут вместе. «Среди этих проблем, — говорит Карул, — мы видим построение пространств, которые объединяют людей, иконографическое повествование, которое можно считать продуктом общей памяти, и особенно производство объектов с высокими художественными качествами».

 

Фрагмент известняковой чаши датируется между 8500 и 7900 годами до н.э. Был найден на участке Таш-Тепелер в Невалы-Кори. Резьба может быть одним из самых ранних известных изображений танца.

 

Примерно в 30 милях к юго-востоку от Гёбекли-тепе, недавно обнаруженное место Карахантепе находится на вершине скалистого обнажения на высоте 2600 футов над уровнем моря и занимает около 25 акров. С 2019 года команда во главе с Карулом раскопала более половины акра участка и обнаружила потрясающий массив конструкций и скульптур, характерных для объектов Таш-Тепелер. Исследования показали, что Карахантепе разделен на четыре отдельных сектора: по одному на восточной и западной террасах склона, где расположены многие из специальных сооружений; карьеры участка; и южная равнина, где археологи нашли шлифовальные камни, кремни и другие предметы повседневной жизни, предполагающие, что это могла быть домашняя область.

Со временем сельское хозяйство стало доминирующим образом жизни в регионе. По крайней мере, на старте, жители района также оставались охотниками. Археологи обнаружили, что места Таш-Тепелер часто окружены охотничьими угодьями, отмеченными камнями, расположенными в определенных конфигурациях. На сегодняшний день было выявлено почти 300 из этих районов отлова, что свидетельствует о процветающей охотничьей среде. Например, в Карахантепе археологи обнаружили охотничьи угодья, которые жители участка разграничили, укладывая камни на высоту около двух футов в узоре, который напоминает рыбьи чешуйки, если смотреть сверху, чтобы огородить V-образное пространство, где олени загонялись в угол и убивались. «Понятно, что в это время были разработаны новые методы охоты», — говорит Карул. «Это позволило создать более продвинутый тип контроля над крупными стадами животных».

 

Рельефы и статуи в Карахантепе показывают изображения животных, в том числе змеи вдоль земли.

 

Хотя раскопки в Карахантепе находятся на очень ранней стадии, команда уже раскопала четыре специальных сооружения, которые Карул назвал AA, AB, AC и AD. «Планы этих структур отличаются друг от друга, и они были спроектированы и построены одновременно, указывая на то, что у каждого была отдельная цель», — говорит Карул. «Они, вероятно, были построены с общинного согласия и выполняли функции, относящиеся к общему сообществу». Например, структура AD, с ее центральным расположением, достаточными размерами, рассадками, подходящими для большой группы, и повторяющимися иконографическими элементами, которые встречаются в одновременных поселениях Таш-Тепелер, по-видимому, были местом сбора.

Изображение лица с возможным телом змеи, высечено вдоль одной из стен в структуре Карахантепе AB.

 

Структура AB - это тип здания, с которым, по словам Карула, никогда раньше не встречались. Овальное пространство занимает 450 квадратных футов. Он был вырезан в коренной породе и содержит 10 фаллических столбов, каждый около шести футов в высоту. Из одной из стен выходит резьба угрожающей человеческой головы, возможно, с телом змеи, которое, по словам Карула, является символом мужской силы. Есть, отмечает он, очень мало представлений или объектов, связанных с женщинами этого периода. «Этот дефицит, почти до полного отсутствия, можно объяснить вероятностью того, что объекты, связанные с женщинами, не сохранились до наших дней», — говорит Карул. «Использование твердых материалов, таких как камень, для мужских символических элементов может означать преднамеренный выбор».

 

Структура AB в Карахантепе содержит фаллические известняковые столбы, вырезанные из коренной породы.

 

Структура AB также имеет канал и лестницу, которые, по словам Карула, могут быть связаны с водным ритуалом. Некоторые из них были склонны называть специальные сооружения в Карахантепе и подобные примеры в других местах Таш-Тепелер, храмами. Но для Карула это в лучшем случае преждевременно. «Трудно называть эти сооружения храмами, пока мы не узнаем, что происходило внутри них», — говорит он. «Люди собирались и праздновали, или совет, которому было поручено решать проблемы, встречался там? Или здание было многофункциональным, охватывающим все эти возможности? Мы просто не знаем».

 

Лиса является одним из свирепых существ, обычно изображаемых на участках Таш-Тепелер.

 

Дикий кабан также является распространенным мотивом животного в рельефах и статуях в Карахантепе.

 

Среди многих загадок Таш-Тепеллера, пожалуй, самая большая: почему строители неолита потратили столько заботы и усилий на эти сооружения только для того, чтобы похоронить их. Вопрос о том, почему неолитические люди намеренно хоронили как жилые, так и общественные здания, был постоянной темой дебатов с 1960-х годов, когда многие примеры этого явления были впервые выявлены в Анатолии и на Ближнем Востоке. «Одним из показателей того, что структура имеет значение, помимо того, что она просто пространство для конкретных видов деятельности, и что она может иметь более высокое значение, заключается в том, что люди намеренно похоронили ее после того, как она завершила свою предполагаемую функцию», - говорит Мехмет Оздоган. Это особенно касается специальных структур Taş Tepeler.

 

Резные известняковые скульптуры из Карахантепе, датируемые между 9600 и 8700 до н.э. Представьте человека, чей нос, вероятно, был намеренно поврежден, двуглавая фигура и грозное дикое животное.

 

В Карахантепе камни и артефакты, заполняющие специальные сооружения, были размещены там сознательно и не были результатом эрозии. В структуре AB команда Карула определила коричневую и красную стерильную почву — почву, которая не содержит никаких археологических материалов — толщиной от 10 до 12 дюймов на дне. «Во время процесса наполнения люди обычно использовали почву из ближайшей области, поэтому должна была быть смесь археологических материалов, камней и т. д.», — говорит Карул. «Тем не менее, на самом дне структуры мы нашли стерильную почву, которую привезли откуда-то еще и уложили туда, а затем материал, собранный из окружения, был помещен сверху». Команда также заметила, что камни разных размеров были размещены на больших столбах фаллосной формы, чтобы выровнять поверхность. Карул считает, что люди поэтапно закрывали строение, сначала перемещая стерильную почву, а затем помещая камни.

Объекты, обнаруженные в специальных структурах, являются еще одним свидетельством ритуального захоронения. «До сих пор мы находили артефакты в AC и AD, которые были частично повреждены и, наряду со слоями камня, систематически хоронили один поверх другого», — говорит Карул. Структура AD имеет две противоположные области на северной и южной сторонах, где объекты были намеренно оставлены или выброшены. Некоторые из объектов были сломаны и брошены в структуру сверху, чтобы они были обращены вниз. В некоторых случаях скульптуры, в том числе человеческие головы, были помещены лицом к стене или земле. «Это можно считать случайным, — говорит Карул, — но его повторение предполагает преднамеренное действие».

Структура AB была намеренно засыпана, возможно, как часть ритуала оставления.

 

Вход и выход на противоположных концах структуры AB предполагают, что люди следовали ритуальному процессу, который включал путешествие через пространство в определенном направлении. «Возможно, что такие структуры, как AB, возможно, были связаны с церемониями инициации», — говорит Карул. «Такие обряды посвящения были решающими вехам в формировании социальной сплоченности». Команда также обнаружила, что почти все скульптуры, изображающие людей, имеют повреждения носа, а некоторые также имеют повреждения рта. «Преднамеренное повреждение скульптур говорит о том, что это было частью процесса прекращения», — говорит Карул.

 

Структура AD в Карахантепе содержит столбы и скамейки, вырезанные в известняковой породе, некоторые из которых были частично повреждены, но оставлены на месте древними жителями этого места.

 

Как в Гёбекли-тепе, так и в Карахантепе, хотя поселения продолжали строиться вокруг специальных сооружений после того, как они были заполнены, неолитические люди не строили больше ничего на тех местах, где когда-то стояли здания, принадлежащие их предкам. Карул предполагает, что захоронение этих структур также символически похоронило переживания, которые происходили внутри них, сохраняя их ссылки на прошлое. «Возможно, они верили, что смогут снова найти это место, когда вернутся, — говорит он, — или что они хотят скрыть определенные вещи».

Бэрд также интерпретирует намеренное захоронение зданий как форму герметизации. Он указывает на свою работу в Бончуклу Хёйюк, неолитической площадке, которая была одним из старейших постоянных поселений в Центральной Анатолии, где он руководил раскопками с 2006 года. Там Бэрд также нашел примеры захороненных домов. Погибшие люди часто были похоронены в этих домах, и позже, когда продолжительность жизни дома закончилась, она также была похоронена. Бэрд считает, что подобная практика могла быть проведена в специальных структурах объектов Таш-Тепелр, и что неолитические люди региона были глубоко привержены коллективному осуществлению этого процесса. Этот цикл, по его словам, отражает элемент устоявшейся жизни. Особенно в случае крупных строительных проектов, это означает глубокую приверженность длительному, совместному использованию определенного места, которое люди выбрали для предоставленных возможностей.

 

Структура AB в Карахантепе освещается как искусственным светом, так и звездами галактики Млечный Путь, видимой над ней.

 

За последние 25 лет понимание учеными периода неолита радикально изменилось, в основном из-за открытий в Таш-Тепелр. Там, где когда-то считалось, что сельское хозяйство стимулировало создание постоянного поселения, теперь хорошо известно, что охотники-собиратели жили, по крайней мере, в полупостоянных поселениях задолго до того, как сельское хозяйство стало доминирующим образом жизни. Эти люди также строили монументальные структуры, которые, по мнению археологов, являются свидетельством изменения социальных норм, ритуалов и институтов. «До этих новых открытий единственным местом, с которым мы могли сравнить данные Гёбекли-тепе, был Nevalı Çori», — говорит археолог Ли Клэр из Немецкого археологического института. С раскопками другой большой территории, такой как Карахантепе, археологи могут проверить свои гипотезы о заполнении зданий и символизме на нескольких участках. «Самым красивым аспектом Таш-Тепелер является то, что у нас есть регион, который был заселен от раннего неолита до позднего неолита», — говорит Клэр. «Это делает его одним из лучших направлений исследований для всей эпохи неолита».

Для Карула места Таш-Тепелер раскрывают общество, которое было высоко организовано около 12000 лет назад, за которым последовал период фундаментальных изменений, в течение которого люди демонстрировали огромное творчество. «Архитектура в строительстве монументальных сооружений, намеренно спланированные модели поселений и замысловато созданные скульптуры человека и животных иллюстрируют эту изысканность», — говорит он. «В то время как люди провели миллионы лет в кочевом образе жизни охотников-собирателей, потребляя ресурсы из своего окружения, за относительно короткий период времени их переход к оседлой жизни привел к одному из значительных преобразований в истории человечества».

Аэрофотоснимок раскопок в Карахантепе показывает сложность участка. На данный момент было раскопано только половина акра

 

Источник https://archaeology.org/issues/march-april-2024/features/discovering-a-new-neolithic-world/


Ответить
38 Ответов
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Как по мне, к таким публикациям необходимо хотя бы краткое введение для понимания вопроса. Конечно, можно предположить, что аудитория в полном составе владеет вопросом неолитической революции и всеми нюансами  процесса. Но думаю, что не лишне было бы напомнить о принципиальном разногласии историков в этом вопросе - привело ли земледелие к оседлому образу жизни или наоборот. В свете этого проект "Каменные холмы" в Шанлыурфе, который включает Гёбеклитепе, Карахантепе, Харбецуван, Гюрджютепе, Куртепеси, Ташлитепе, Сефертепе, Аянлар, Йогунбурч, Сайбурч, Чакмактепе и регион Енимахалле бросает очень весомый груз доказательств  на сторону сторонников теории  того, что оседлый образ жизни привел к земледелию.

3204197 df1154e4423fa3142beb4ce800045384

Кстати, местное население в своей монументальной архитектуре очень уж увлекалось фаллическими символами. Вроде как намек о переходе от кочевого к оседлому образу жизни.

 


Ответить
7 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Как по мне, к таким публикациям необхлдимо хотя бы краткое введение для понимания вопроса.

Наверное - да, но я предполагал данную статью для начала обсуждения.

бросает очень весомый груз доказательств на сторону сторонников теории того, что оседлый образ жизни привел к земледелию.

Становится все интереснее и интереснее. Датировка Гебеклы-тепе (11-12 тысяч лет назад) можно сказать "взорвала" традиционные представление о переходе человечества к оседлости. Это пока не означает, что доказано обратное, но на основание этих археологических данных появились теории, что все было прямо наоборот: оседлость и строительство таких сооружений привели к земледелию. Нельзя пока считать это доказанным, но интересно. Получается, что охотники-собиратели умели аккумулировать ресурсы в весьма приличных количествах и могли иметь достаточно серьезно развитую для таких проектов-строек организационную структуру? Раньше считалось, что не могли.

Насколько я понял, Таш-Тепелер - это второй после Гебеклы-тепе такой раскопанный (пока не донца памятник), а их насчитывается чуть ли не 20. 

Нас похоже ждет много интересного!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Нас похоже ждет много интересного!

С учетом того, что раскопки идут пока только на семи из упомянутых двенадцати обьектов, то скорее "да"!


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Sergey M
↑

появились теории, что все было прямо наоборот: оседлость и строительство таких сооружений привели к земледелию

Почему нет?

Меня только забавляют попытки экстраполяции некоторых выводов на все сразу.

В статье описаны сверхблагоприятные условия для существования человека - плодородная земля, обилие пищевых ресурсов, вода в неограниченном количестве. Еды столько, что никуда ходить не надо - сиди на месте и потребляй. В более суровых условиях такой номер не пройдет, а здесь - пожалуйста. 

Это я к тому, что оседлость может породить сельское хозяйство только в чрезвычайно благоприятных условиях. Нашли хорошее место, осели (далеко ходить за едой не нужно), размножились (еды стало не хватать), стали вынуждены искусственно увеличивать воспроизводство пищевых ресурсов.

В менее благоприятных условиях схема будет выглядеть иначе. В каком-то месте быстро все съели и ушли дальше. Но, уходя, посадили чего-то новое, чтобы выросло к их возвращению. Вернулись - часть посеянного дала урожай, часть забилась сорняками, часть поели зверушки. В следующий раз кто-то остался охранять посевы. 

Это я к тому, что спорить о том, как было вообще не имеет смысла. Можно на основании археологических изысканий сказать как это было в конкретном месте, при наличии абсолютно ясного понимания того, что в рассматриваемый период представляло собой это место.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Кстати, местное население в своей монументальной архитектуре очень уж увлекалось фаллическими символами. Вроде как намек о переходе от кочевого к оседлому образу жизни.

Самый известный символ плодородия, видимо это имело для них существенное значение.

Интересно, еще (если я правильно понял), что памятник был сознательно засыпан, как бы погребен.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Интересно, еще (если я правильно понял), что памятник был сознательно засыпан, как бы погребен.

Я очень поверхностно ориентируюсь в доисторических религиозных культах, но для неолита это вроде принятая практика. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

но для неолита это вроде принятая практика

Не знаю, честно говоря, на вскидку не могу сказать.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А я тем более. Все же специфический вопрос. 


Ответить
Записей: 424
Зарегистрированный Доверенный
Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Присоединился: 2 года назад

Тема, безусловно, интересная. Я нашел еще одну статью на ту же тему, в которой описываются исследования, проведенные с различными продуктами питания, и излагаются они следующим образом:Наряду со стратиграфическими и архитектурными исследованиями, турецкая исследовательская группа также проводит комплексный анализ микроскопических следов, оставленных на полах и инструментах. Образцы почвы, взятые изнутри домов, анализируются методом флотации, который использует воду для отделения мельчайших частиц растений, невидимых невооруженным глазом, от почвы и, таким образом, идентификации остатков растений и пищевых отходов. Полученные на данный момент результаты указывают на обработку диких злаков и бобовых, что может представлять собой ключевой этап в развитии ранних методов одомашнивания растений. В этом отношении найденные внутри домов жернова имеют особое значение, поскольку они могут содержать следы, которые с достаточной степенью достоверности могут идентифицировать, какие растения и продукты были обработаны и потреблены.


Ответить
29 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

У меня есть личная теория, что в отверстии находились мужские половые органы и человеческое лицо, а внутри — тело змеи. Если змея когда-то была символом зла и присутствовала в отверстии, возможно, ритуал, который они проводили, был призван защитить людей от искушения.Или, если змея, как я читал, считалась положительным символом, связанным с плодородием, возможно, она была там как добрый знак, гарантирующий, что тот, кто войдет в нору, станет сильным и здоровым. Я пишу все это просто для того, чтобы глубже разобраться в рассматриваемой теме.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Полученные на данный момент результаты указывают на обработку диких злаков и бобовых

Это очень интересные данные, которые нам говорят в пользу версии о более раннем возникновение оседлости и освоение навыков строительства еще до возникновения производящего хозяйства или по крайней мере эти процессы шли параллельно. Во втором случае будет более сложно установить что было первым? курица или яйцо.

Используемые жернова с остатками дикорастущих злаков говорят о том что данная пища использовалась для личного потребления. Я бы еще сделал предположение, что ими могли кормить животных: газелей, коз  и т.п. В статье упоминается, что были обнаружены некие загоны для животных. Но в это время животные еще не были одомашнены и соответственно если их держать в загоне, то их нужно кормить, так как неодомашненных животных невозможно пасти стадами/отарами.  

Таком образом, можно предположить, что объемы собираемых дикорастущих злаков были весьма существенны, если принять во внимание, что для осуществления строительных работ одновременно должно было собираться большое количество людей, выключенных на это время из процесса добывания пищи: вероятно сотни человек, а возможно и тысячи.

С большой долей вероятности мы можем предположить, что строительные работы носили сезонный характер, представляется маловероятным, что без развитого производящего хозяйства такие работы могли производится круглогодично.

Следующий важный аспект - это высокий уровень организационной структуры, который демонстрируют строители данных сооружений. Отсюда напрашивается возможный вывод, что возникновение шумерской цивилизации с высоким уровнем организации и строительных навыков имел несколько тысячелетий предварительного развития, который мы только сейчас начинаем открывать.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Справедливости ради, статью написал Массимилиано Карбонари, археолог, который руководит археологическими, художественными и ландшафтными проектами в нескольких провинциях Тосканы. Я также нашел в этой статье другую информацию:В Карахан-Тепе, вероятно, самом известном месте наряду с Гёбекли-Тепе, раскопки, проведенные профессором Неджми Карулом из Стамбульского университета, обнаружили следы более 30 жилищ, частично или полностью высеченных в скале и образующих сложный, взаимосвязанный комплекс, который, по всей видимости, свидетельствует о существовании сплоченного, совместного и кооперативного поселения.Сооружения имеют диаметр от 3 до 6 метров и расположены группами, образуя подобие улья, что в этом смысле не может не напоминать гораздо более известные модели ранних поселений, прежде всего Чаталхёюка, который, однако, как минимум на 2000 лет моложе. Стены имеют неправильную овальную форму, что лучше всего подходит для первой попытки сравнения их с архитектурным пространством. Внутри археологи обнаружили остатки каменного пола, очагов, небольших ниш, высеченных в скале, вероятно, использовавшихся в качестве мест хранения инструментов или продуктов питания, и жерновов, которые удивительно хорошо сохранились под слоями преднамеренной засыпки — судьба, постигшая многие поселения в Таш-Тепелере до их окончательного запустения. Таким образом, это сооружения, рассчитанные на длительное использование и позволяющие осуществлять очень специфические виды деятельности, связанные с обработкой пищи и хранением предметов и продуктов питания.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Справедливости ради, статью написал Массимилиано Карбонари, археолог

Можете дать ссылку на статью?

хочу ее почитать


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Можете дать ссылку на статью?

https://www.artuu.it/ancora-karahan-tepe-scoperte-oltre-30-abitazioni-neolitiche-che-rivelano-le-origini-della-vita-sedentaria-e-il-legame-tra-rituale-e-quotidiano/

Ничего существенного.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

https://www.artuu.it/ancora-karahan-tepe-scoperte-oltre-30-abitazioni-neolitiche-che-rivelano-le-origini-della-vita-sedentaria-e-il-legame-tra-rituale-e-quotidiano/

Благодарю.

Понравилось:

Сооружения варьируются от 3 до 6 метров в диаметре и расположены по агглютинирующей модели

Все понятно!

Надо будет выражение "агглютинирующая модель" запомнить: ввернешь так в разговоре и все скажут: какой умный! Blushed  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

так в разговоре и все скажут: какой умный!

А если вдруг спросят объяснить, ответить что это, архитектурные особенности застройки, характерные для типов поселений, где комнаты или дома расположены очень близко друг к другу и имеют общие стены. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Вероятно, итальянский автор статьи допустил орфографическую ошибку, скорее всего, он хотел написать «модель агломерата, похожая на улей», ничего особенного, я не думаю, что он имел в виду veranente agglutinante, что имеет совершенно другое значение.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вероятно, итальянский автор статьи допустил орфографическую ошибку,

Автор не виноват, это Google-Translate смешно перевел эту фразу на русский.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

В данном случае виноват не переводчик; итальянец, написавший статью, допустил ошибку, использовав неподходящее слово. Я говорю вам это, потому что читал статью на итальянском языке. Из любопытства, использованное слово было «agglutinante», которое, хотя и малоизвестно, относится, например, к языку:В агглютинативных языках слова образуются путем добавления необходимого количества аффиксов для выражения грамматических связей. Примерами агглютинативных языков являются немецкий, японский, финский, венгерский и турецкий.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

это Google-Translate смешно перевел эту фразу на русский.

Кое кто целые книги так пишет,начисто игнорируя необходимость профессионального перевода. Так что гуглю простительно. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Кое кто целые книги так пишет,начисто игнорируя необходимость профессионального перевода. Так что гуглю простительно.

К сожалению стало довольно частое явление. Не так давно купил новомодную книжку "Против зерна" Д. Скотта. Читать ее оказалось невозможно из-за практически необработанного гугл-перевода. На первых страницах фраза "морские народы" сразу показала. что переводчик (а переводчик в книге значился) не в курсе.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

К сожалению, то, что вы описываете, происходит и здесь, в Италии. Я прочитал много исторических и военных книг 1960-х и 1970-х годов и ни разу не нашел ни одной орфографической ошибки; найти хотя бы одну — большая редкость. Что касается современных книг, то, к сожалению, я нахожу их очень много.Мой вопрос: разве автор и издатель не проверяют книгу на наличие ошибок после публикации? Невозможно этого не заметить.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мой вопрос: разве автор и издатель не проверяют книгу на наличие ошибок после публикации? Невозможно этого не заметить

Видимо, сейчас все экономят на редакторах


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Видимо, сейчас все экономят на редакторах

Сегодня компетентный редактор стоит очень дорого. Плюс к тому - рухнет план издательства, поскольку авторы уйдут туда, где экономят на редакторах. 

Я как то Шпаковскому написал рецензию на его книгу о самураях. А он мне ответил,что да, все правильно, но у меня есть рецензия от ИВ РАН. И издателю больше ничего не надо. А то, что книга фуфло - да и хер с ним.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Сегодня компетентный редактор стоит очень дорого.

Вот я подозревал это.

Насколько понимаю, сейчас издательское дело - не особо выгодное


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Насколько понимаю, сейчас издательское дело - не особо выгодное

Это сложный вопрос. У "Эксмо" в 2024 году выручка была за 20 000 000 000 рублей. Сколько чистой прибыли  осталось издательству - покрыто тайной. Но думаю - не более 5 процентов.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

У "Эксмо" в 2024 году выручка была за 20 000 000 000 рублей.

Это крупный "игрок" на рынке. Выживать небольшим издательствам, подозреваю, сильно сложнее. Но кто-то должен печатать и узкоспециализированную литературу, где по определению не можем быть больших тиражей. Большая часть той же исторической литературы будет относиться к этой категории.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 Но кто-то должен печатать и узкоспециализированную литературу

Старейшее российское научное издательство «Наука», обанкротившееся,кстати,  стало бюджетным учреждением, финансируемым государством. Теперь, с одной стороны, проблем с изданием научной литературы бытьне должно.С другой,свысокой долей вероятности, доступ к этой кормушке будет в лучшихтрадициях "рыночной экономики". 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Старейшее российское научное издательство «Наука», обанкротившееся,кстати,  стало бюджетным учреждением, финансируемым государством.

Посмотрим как оно будет.

Заглянул к ним на сайт: из интересного - уже третий год проводят Конкурс на издание работ молодых ученых-историков. В списке победителей 2023г нашел работу для Антона:

Безымянный1

Кстати, все работы можно скачать с их сайта.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Конкурс на издание работ молодых ученых-историков.

Молодые - это до 39 лет


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Спасибо!

Такие работы редко попадаются.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

А в специализированных журналах попадаются редакторы общего профиля.

И, к сожалению, порой без особого желания разобраться в предмете редактирования.

Их попытки внести исправления порой заслуживают включения в юмористическую подборку.

Так что выходит, что для хорошей редактуры необходим тот, кто за это заплатит.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Так что выходит, что для хорошей редактуры необходим тот, кто за это заплатит.

Заплатить - пол дела. Нужен еще тот, кто в предмете разбирается. И соответствующая твердая позиция по отношению к авторам. Потому как некоторые на замечания реагируют классическим вопросом Паниковского: "А ты кто такой?" Кстати,наш зав.кафедрой, сам будучи увешан регалиями, называл студентов коллегами и постоянно призывал не бояться авторитетов и любителей задаватьтакой вопрос отсылать по общеизвестному адресу.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Так и есть. Одно дело - технический редактор.

Другое - какому ученому попадает на рецензию.

В принципе, система предназначена для отсева откровенного брака.

И вылавливания блох различной степени.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Другое - какому ученому попадает на рецензию.

Магия звания "ученый"у меня окончательно рухнула после третьего курса на практике. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Люди. Среди них попадаются очень интересные.

Особенно из старшего поколения, которых все меньше.

Кумиров только не сотворять, чтобы не разочаровываться.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

наш зав.кафедрой, сам будучи увешан регалиями, называл студентов коллегами

В период моего студенчества это было обычной практикой у всех, без исключения, преподавателей - на "вы" и "коллега". От молодого доцента до маститого профессора. Я, честно говоря, думал, что это повсеместная практика. 

Вопросы и дискуссии тоже всячески  поощрялись. В ходу была поговорка " Десять раз студентам объяснишь, на одиннадцатый сам поймёшь ".

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я с этим столкнулся много лет назад, когда еще работал. Один очень уважаемый товарищ,можно сказать,один из "отцов" советской металлургии ферроникеля, поддался на лесть и подмахнул, судя по всему, за приличный гонорар и бочку елея, рецензию на перевод,что автоматически этому переводу придало авторитет серьезный. Когда я ему при личной встрече свое мнение о переводе высказал и ткнул носом,  академик явил приступ берсеркиерства, только поезд ушел. Я потом долго его "тренировал", обещая опубликовать свою рецензию на его рецензию в Metallurgical and Materials Engineering или Journals in Metallurgy. 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.