Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

31 августа 1920 года. Рождение отечественного танкопрома.

88 Записей
7 Пользователи
132 Reactions
639 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Вначале было "не слово", а "изобретения" самодвижущихся "механизмов" под названием "Нетопырь" (Царь-танк) и "Вездеход"!

Первый из "механизмов" был сконструирован Николай Николаевич Лебеденко.

Николай Николаевич имел хорошее для тех времён образование, но вероятно был очень увлекающейся натурой.

Николай Николаевич Лебеденко родился 2 марта 1879 года в Москве в семье клинского купца 2-й гильдии. Он получил образование в частной гимназии Креймана, затем поступил на математическое отделение физико-математического факультета Императорского Московского университета. Лебеденко закончил университет в 1903 году с дипломом 1-й степени и остался на кафедре физики для подготовки к профессорскому званию. В 1902 году он стажировался в Болонском университете.

С 1905 по 1911 год Лебеденко работал внештатным лаборантом при физическом кабинете Московского университета, где он участвовал в научных исследованиях и преподавал. С 1908 года он возглавлял службу распределения тока Московских городских железных дорог. За свою деятельность он был удостоен ордена св. Станислава 3-й степени и чина коллежского секретаря.

С 1909 по 1917 год Лебеденко активно участвовал в общественной жизни, состоя членом множества научно-технических обществ. Особенно выделяется его деятельность в Московском обществе воздухоплавания и Обществе содействия успехам опытных наук и их практических применений имени Х. С. Леденцова.

С началом Первой мировой войны Лебеденко открыл частную лабораторию в Москве на Садово-Кудринской улице, где разрабатывал проекты для военного ведомства. Первым его изобретением, принятом на вооружение российской авиацией, стало автоматическое устройство для бомбометания для самолёта «Илья Муромец». Среди других разработок лаборатории были приборы для авиации и артиллерии, взрывчатое вещество «москвит/лизит». Самым известным изобретением Лебеденко стал «царь-танк».

медиафайл

Ка видно по фотографии "Нетопырь" достоин упоминания в произведениях стиля "Дизельпанк", но испытания этого "механизма" провалились едва начавшись!

"Вездеход" Проховщикова А. А. был менее эффектным визуально, но оказался таким же бесполезным "механизмом", как и "Царь-танк" Лебеденко!

медиафайл

Понимая, что собственными силами армию не снабдить "новомодными стальными ЛОХАНЯМИ" Временным Правительством было решено просить танки у союзников.

Еще весной 1917 года на межсоюзнической конференции была заявлена потребность России в 390 танках. Первоначально планировали закупить средние СА-1 «Шнейдер», но в сентябре русскому военному агенту в Париже направили следующую депешу:

«Остановите приобретение тракторов Шнейдера среднего типа, которые по указанию Ставки оказались непригодными для службы на нашем фронте. Благоволите сообщить результаты испытаний танков легкого типа «Рено» с одним пулеметом» (в это время завод «Рено» только-только закончил постройкой первые серийные легкие танки). В документах обращалось внимание на проходимость танков, имевшую «огромное для русских условий значение». Однако ни французские, ни британские танки тогда не попали в Россию — союзники, сами лишь разворачивавшие выпуск нового боевого средства, не спешили делиться им с русской стороной. А тут еще и начавшаяся революция.

После Великой Октябрьской Революции началась Гражданская война и бывшие союзники распавшейся Российской Империи решили в ней поучаствовать.

Первые «Рено» прибыли в Россию 12 декабря 1918 года, когда в Одессе вместе с французской и греческой пехотой высадилось 20 машин из состава 3-й роты 503-го полка штурмовой артиллерии. Еще осенью 1918 года эта рота была направлена на помощь Румынии и 4 октября выгрузилась в греческом порту Салоники, но в боевых действиях поучаствовать не успела. Вместе с французскими и греческими войсками ее отправили в Одессу — начиналась широкомасштабная интервенция на юге России.

18 марта 1919 гола несколько машин у станции Березовка, недалеко от Одессы, участвовали в бою против бригады Григорьева, входившей в состав 2-й Украинской советской армии. В отчете бригады об этом говорилось:

«Противник — греки, французы и добровольцы — был выбит с передовых позиций и растерявшись, бежал в полном беспорядке. В течение нескольких минут нам досталось много трофеев: около 100 пулеметов, четыре орудия, из них два дальнобойных, масса снаряжения, семь паровозов, пять эшелонов, бронированный поезд, четыре танка и два штаба — греческий и французский».

Один из танков бойцы отослали в Москву, в подарок В. Ленину. «Без оружия и без винтовок, — писали они в своем письме, — шел украинский пролетариат на усовершенствованные орудия современной техники, но, как видите, даже танки, эти современные чудища, порожденные последней войной, не устояли перед революционной войной, и сегодня 2-я Украинская советская армия имеет счастье преподнести Вам, дорогой учитель, одно из этих страшных орудий. Вам мы отправляем один из этих танков, который будет лучшим доказательством мощи пролетарской революции».

Оставшиеся 3 «Рено» были увезены в Харьков, в то время столицу советской Украины. Здесь на базе броневого отряда особого назначения и трофейных танков сформировали «Броневой дивизион особого назначения при Совете Народных Комиссаров Украины». Командиром дивизиона стал А. Селявкин.

В середине апреля 1919 года Ленин обратился к народному комиссару по военным и морским делам Украины с просьбой «прислать один танк для демонстрации его на первомайском параде в Москве». («Рено», присланный в подарок «вождю мирового пролетариата», оказался неисправным).

Трофейный "Рено» FT в составе бронедивизиона особого назначения при совете народных комиссаров Украины. Харьков, апрель 1919 года. Рядом стоит бронеавтомобиль «Пирлесс» (АСКМ).

медиафайл

 

Второй танк был доставлен в Москву в один из дождливых дней последней недели апреля. Импровизированным механиком-водителем нового танка стал бывший авиатор Б. Российский, который с двумя помощниками в течение ночи разобрался с особенностями управления незнакомой боевой машины и I мая провел танк по Красной плошали в Москве.

В мае 1919 года в районах Екатеринослава и Кременчуга танки «Рено» из состава бронедивизиона особого назначения участвовали в боях против войск Григорьева, выступившего против советской власти (а всего два месяца назад григорьевцы захватили эти самые танки).

В июне дивизион действовал против отрядов Н. Махно, освободив в ходе боев железную дорогу Мелитополь-Александровск, а затем танки перебросили под Новомосковск. Здесь 26 июня 1919 года «Рено» совместно с пехотой контратаковали наступающие части Добровольческой армии. В ходе боя часть пехоты красных в беспорядке отошла, а часть просто разбежалась. Оставшиеся без прикрытия броневики и танки были брошены своими экипажами и достались белым в качестве трофеев.

В марте 1920 года американскими войсками было доставлено во Владивосток десять французских танков «Рено» FT 17. Они находились в закрытых вагонах под видом «помощи американского Красного Креста». С помощью железнодорожного машиниста и сцепщика вагонов, сочувствовавшим большевикам, вагоны с танками были заменены пустыми, а сами танки, замаскированные под эшелон с хлебом, отправились в Благовещенск к красным партизанам.

Все танки не имели вооружения, магнето и вентиляторных ремней. К лету 1920 года часть машин была приведена в порядок и вооружена 37-мм пушками или пулеметами. При этом экипаж каждого танка составлял три человека. Следует отметить, что для зашиты в бою стволов пулеметов от пуль и осколков, на башнях смонтировали броневые «щеки» довольно больших размеров, но при этом башни не имели кругового вращения, так как дополнительная бронировка цеплялась за крышу моторного отделения. В августе из этих «Рено» сформировали 1-й Амурский тяжелый танковый дивизион (пять взводов по два танка и хозяйственная команда), вошедший в состав Народно-революционной армии Дальневосточной республики (НРА ДВР). На 15 июня 1920 года в дивизион входили:

1-й взвод — танки № 9254 «Беспощадный» и№ 9141 «Интернационал»;

2-й взвод — танки № 4320 «Сивуч» и №9108 «Зоркий»;

3-й взвод — танки № 9446 «Лазо» и №? «Мухин»;

4-й взвод — танки № 9092 «Революционер» и№ 1871 «Гроза»;

5-й взвод — танки № 1930 «Амурец» и №9096 «Мститель».

«Рено» FT из состава 1-го Амурского тяжелого танкового дивизиона Народно-революционной армии Дальневосточной республики. Благовещенск, июнь 1920 года. Машины имеют двухцветный желто-зеленый камуфляж, дальний танк вооружен пулеметом «Максима» для защиты которого на башне установлен броневой кожух (АСКМ).

медиафайл

 

Летом — осенью 1920 года танки повзводно действовали против белых в составе войск Амурского фронта. При этом их действия были успешными во многом благодаря «моральному воздействию» на противника — ведь подобных «ст&чьных чудищ» никто в Забайкалье не видел. Например, 19 октября 1920 года части 5-й Амурской бригады ДВР при поддержке танков 3-го взвода атаковали белых на станции Урульга. Белые открыли сильный артиллерийско-пулеметный огонь, но появление танков произвело на них ошеломляющее впечатление и они в беспорядке отошли. Станция была взята пехотой ДВР без потерь.

Танки дивизиона использовались в боях в течение 1921 года, а к ноябрю все вышли из строя из-за отсутствия запасных частей и специального инструмента. Поэтому в декабре по решению военного совета НРА ДВР танки были отправлены для ремонта в Россию. Только 2-й взвод, «в силу сложившейся боевой обстановки», оставили на Дальнем Востоке. По донесению начальника бронечастей НРА состояние машин было следующим:

«В состав взвода входят два танка французского типа «Бабэ». «Зоркий» вооружен пулеметом «Гочкиса» с удлиненным кавалерийским прикладом (патроны в обоймах), «Сивуч» — пулеметом «Максима». Из инструмента для ремонта и разборки имеется только один французский ключ. Запасных частей нет совершенно».

К 28 января 1922 года удалось отремонтировать только «Зоркий», который на следующий день убыл на фронт. 9 февраля танк направили под Волочаевку для штурма укреплений белых и на следующий день придали Особому амурскому полку. Из-за наступившей темноты и сильного пулеметного огня белых, полк отошел в исходное положение. «Зоркий» оставили у проволочного заграждения противника, чтобы утром он совместно с пехотой начал атаку. Ранним утром 11 февраля белые заметили танк и открыли но нему огонь с бронепоезда «Каппелевец». Один из снарядов разбил направляющее колесо танка, и он остановился. Другой снаряд пробил оба борта насквозь и едва не уничтожил экипаж. После этого водитель и пулеметчики бросили танк, взорвав гранатами бензобак. На этом невеселом эпизоде закончилась боевая служба танков амурских партизан.

Рождение Первого Отечественного Серийного ТАНКА и соответственно отечественной танковой промышленности

Трофейные «Рено», захваченные под Одессой, подтолкнули советское правительство к решению о начале производства танков в РСФСР. 10 августа 1919 года совместным решением Совнаркома и Совета Военной промышленности заводу «Красное Сормово» поручили организовать выпуск танков по образцу захваченных машин.

В качестве образца решили использовать «Рено» подаренный Ленину бойцами 2-й Украинской армии. Однако к этому времени с танка, простоявшего в Москве несколько месяцев без охраны, были украдены многие детали.

29 сентября 1919 года «Рено» прибыл на «Красное Сормово» в трех крытых вагонах «в разобранном виде, без документов и спецификаций». Броню для танков должен был поставить Ижорский завод в Петрограде, а двигатели — завод АМО в Москве. Последний предложил использовать в качестве силовой установки «мотор «Фиат» переконструированный по типу танкового двигателя «Рено».

Трофейный "Рено» FT (без вооружения) на заводе "Красное Сормово». Зима 1919 года. Хорошо видно положение механика-водителя в танке (РГАКФД).

медиафайл

1 ноября 1919 года для решения «всех конструкторских вопросов, касающихся изготовления танков», была создана специальная комиссия при Совете военной промышленности. Помимо отечественных инженеров в нее вошли два французских специалиста — Дем и Розье, ранее занимавшиеся автомобильным производством на заводах «Рено» во Франции и сочувствовавших Советской власти. Причем Розье поручалось «изготовление всех чертежей и данных для нового танка».

Общее руководство работами по изготовлению танков осуществляло Броневое управление Главного военно-инженерного управления, одновременно являвшееся и заказчиком.

Сборка танков началась в декабре 1919 года и шла очень медленно и с большими трудностями — не хватало квалифицированных рабочих, материалов, сырья, продовольствия. Потому требуемой ритмичности работы достичь не удавалось.

31 августа 1920 года первый танк вышел на испытания, продлившиеся до 12 октября, после чего машина, названная «Борец за свободу тов. Ленин» была отправлена в Москву.

Согласно первоначальному плану, пять танков планировалось вооружить 37-мм оруднями а десять пулеметами. Но уже 31 октября 1919 года Бронеотдел ГВИУ обратился в Совет военной промышленности с письмом, в котором указывалось, что «вооружение танка одной 3-мм неавтоматической пушкой недостаточно для работы в условиях русского фронта, поэтому необходима еще и установка одного пулемета».

37-мм орудия «Гочкис» поставлялись с Путиловского завода, где их ремонтировали. Из Москвы поступали пулеметы «Гочкиса», снятые с захваченных у белых английских танков MK-V. Однако вооружения все равно не хватило: к 21 июня 1921 года, когда были сданы последние из заказанных танков, три имели пушки, восемь пушки и пулеметы, а для остальных ни пушек ни пулеметов не хватило.

В документах того времени танки, построенные на «Красном Сормове» именовались «Русский Рено» или «Рено русский», а иногда «танки «Фиат» — по марке установленного на них двигателя. Ни в каких боевых действиях гражданской войны они участия не принимали. От своего французского прототипа «Русские Рено» отличались несколько увеличенными размерами моторного отделения (двигатель «Фиат» по габаритам был несколько больше двигателя «Рено»), смешанным вооружением и более низким качеством изготовления. Все изготовленные машины получили имена: № I «Борец за свободу тов. Ленин», № 2 «Парижская Коммуна», № 3 «Карл Маркс», № 4 «Лев Троцкий», № 5 «Лейтенант Шмидт, № 6 «Карл Либкнехт», № 7 «Красный Борец», № 8 «Красная Звезда», № 9 «Пролетарий», № 10 «Свободная Россия», № 10 «Черноморец» (вооружения не имел), № 12 «???» (вооружения не имел), № 13 «Буря» (вооружения не имел), № 14 «Керчь», № 15 «Победа».

Первый экземпляр «Русского Рено» — «Борец за свободу тов. Ленин». Завод «Красное Сормово», 1920 год. Танк вооружен 37-мм пушкой «Гочкиса», снятой с трофейной французской машины. Последующие образцы оснащались 37-мм орудием отечественного производства (АСКМ).

медиафайл

«Русский Рено» на маневрах. Начало 1920-х годов. Хорошо видно смешанное пушечно-пулеметное вооружение танка (ЦМВС).

медиафайл

Бойцы и командиры эскадры танков у машины «Русский Рено». Москва, 1924 год. Хорошо видно смешанное пушечно-пулеметное вооружение, а также эмблема броневых частей Красной Армии на башне (АСКМ).

медиафайл

Источники информации и фотографий:

Википедия

"Танк № 1 «Рено ФТ-17». Первый, легендарный" С. Л. Федосеев/ М. В. Коломиец

 

 


Ответить
87 Ответов
9 Ответов
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Интересно. Задумался, а у Булгакова в «Белой гвардии» Шполянский с помощью сахара из строя выводил бронемашины или танки?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Белую гвардию" не читал.

Но "интернет" подсказывает, что это были бронеавтомобили.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Да, похоже. Из памяти выплыло после истории с тремя танками. 

А в книге три машины из строя вывели.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В романе "День ТРИФФИДОВ" главный герой залил МЁД в заливную горловину топливной системы самодельного БТР "плохишей" предлагавших ему вместе с домашними стать "глазами" для группы слепых работников с "правами" вечных рабов.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 Шполянский с помощью сахара из строя выводил бронемашины или танки?

Сахар в бензине не растворяется. Совсем. Поэтому, если в баке не скопился на дне в достаточном количестве водяной конденсат, то сахар на работу двигателя никакого влияния не окажет. В те древние времена баки имели отстойник для воды со сливным краником. Поэтому вариант с сахаром вызывает большие сомнения. 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В те времена ещё не придумали бензонасосы.

И баки распологались выше двигателя для подачи бензина самотёком.

Выходит, что сахар мог сразу попасть из бензобака в двигатель.

И не следует сравнивать современный 95-й бензин с бензином времён Гражданской войны.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не мог. 

image229

Пока не растворится. А в бензине, будь он хоть от царя Гороха, сахар не растворяется. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Незнаю сколько сахара всыпал герой "Белой гвардии", но если засыпать в бак автомобиля того времени кг этак 2 или 3 то авто явно будет ехать с большим трудом!

 

https://www.kommersant.ru/doc/2713629

"Заготовка бензина была возложена непосредственно на ГВТУ (Главное военно-техническое управление.— "История"). Преодолев массу препятствий, Управление заключило с фирмой бр. Нобель контракт на поставку 100 тыс. пудов некондиционированного бензина. Однако качество бензина оказалось недостаточно высоким. В дальнейшем Военный Совет разрешил ГВТУ заключить с товариществом майкопских нефтеперегонных заводов и товариществом бр. Нобель договор о поставке каждым 10 тыс. пудов авиационного бензина ежемесячно, что полностью обеспечивало потребности военной авиации".

Но по сравнению с проблемами, возникшими во время Гражданской войны, дореволюционные трудности выглядели сущим пустяком. Центральная часть России оказалась отрезанной от Баку и Грозного, и бензина просто не стало. Его пытались заменить, экспериментируя с разнообразными горючими жидкостями. Красный летчик С. Козлов вспоминал о полетах на разведывательных гидросамолетах М-9:

"Бензина не было, и "девятки" летали на "казанской смеси", состоявшей из эфира, газолина и кое-каких других компонентов. Если во время полета эта смесь в баках отстаивалась, то моторы начинали "чихать" и просто могли остановиться. Вынужденная же посадка в расположении противника обычно оканчивалась расстрелом для летчика и каторгой для механика".

Крайне неприятные ситуации случались и на земле. В Москве в августе 1919 года, когда шофер автобазы Совнаркома К. Лавров ожидал в "Пежо" выхода председателя Московского совета Л. Б. Каменева, из-за некачественной горючей смеси произошел взрыв в карбюраторе. Машина не сгорела лишь потому, что Лаврову удалось быстро сбить пламя своим пальто.

Остродефицитного бензина не хватало даже для автомобилей главы советского правительства. 2 декабря 1919 года управляющий делами Совнаркома В. Д. Бонч-Бруевич писал председателю ВЧК Ф. Э. Дзержинскому:

"В Автобазе имеется, например, два огромных автомобиля, которые ходят только на чистом бензине, и так как они этого горючего пожирают огромное количество, то один из них за эти два года мы выпускали из гаража только один раз, подавая его В. И. Ленину на какой-то праздник".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

"Бензина не было, и "девятки" летали на "казанской смеси", состоявшей из эфира, газолина и кое-каких других компонентов.

Эту смесь в 1919 году предложил детчик-испытатель Борис Россинский -  спирт, газолин, бензол и эфир.

А "казанской" ее называли, потому что в  1920 году Б. И. Россинский на этой смеси  совершил перелёт на самолёте «Сопвич» по маршруту Москва-Нижний Новгород-Казань-Самара и обратно.


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Первый экземпляр «Русского Рено» — «Борец за свободу тов. Ленин»

Безымянный10

Ответить
74 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это макет. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так и настоящие FT-17 в музеях большая редкость.

А их склепали намного больше.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

С выходом Вас из творческого простоя! Монголы тут отдувались за всех по полной.

Так и настоящие FT-17 в музеях большая редкость.

Да я бы не сказал, что такая уж большая. Штук сорок есть. И еще десятка два американских M1917. Есть даже на ходу.

И даже первый прототип, небронированный, сохранился.

Рено прототип

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Значит спутал с другим французским танком.

Renault FT-17 изготовленно более 3800 штук.

На 4-х заводах.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

На 4-х заводах.

Один из них - Delaunay-Belleville, до войны выпускал автомобили класса люкс, которые предпочитал Николай II.

На фото - первый автомобиль, который появился в царском гараже - Delaunay-Belleville 40/45CV.

Делано

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А на "отечественном" шасси "Руссо-Балт тип С" было собрано всего 8 бронеавтомобилей.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Руссо-Балт тип С - это тип бронеавтомобиля. А шасси для него использовали от автомобиля "Руссо-Балт-С24-40".

RBS2440torpedo

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сойти с рельс по русско-балтийски: как в Российской империи появился первый отечественный автомобиль

https://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/686/

На первом же экземпляре Жюльен Поттера отправился в Санкт-Петербург и легко, без каких-либо проблем доехал до правления «Руссо-Балта». Почти сразу в прессе появилась статья о первом российском автомобиле, и завод взял курс на производство трех легковых моделей («С», «К» и «Е»), а с 1912 года и грузовиков («Д», «М» и «Т»).

Для оснащения автомобилей особыми кузовами РБВЗ приобрел лучшую в Санкт-Петербурге экипажную фабрику «Фрезе». Великая княжна Мария Павловна первой из династии Романовых стала обладательницей автомобиля «К12-20» с кузовом «ландо»

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Кстати, конструктивно автомобили были вполне на уровне того времени. Возможно, если бы царь уделял собственному автомобилестроению такое же внимание, как испанский король своему, фирма "Руссо-Балт" конкурировала бы с "Испано-Сюизой". Но не царское это дело - в карбюраторе ковыряться.  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Царское дело указы о таможенных пошлинах подписывать.

А по тем указам выходило, что ввозить готовое изделие из-за границ Империи дешевле чем изготавливать это изделие на территории Империи.

И благодаря такой государственной политике "Руссо-Балт" изготовил около 630 автомобилей всех своих типов от С до Т.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

"Руссо-Балт" изготовил около 630 автомобилей всех своих типов от С до Т. 

Это за девять лет - с 1909 до 1918. Для сравнения, Форд в 1914 году произвел 308162 автомобиля. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Жестянку Лиззи" в Российской Империи изготавливать и продавать было бы не рентабельно!

Некому было производить, обслуживать и покупать!

И сопутсвующие отрасли промышленности были в зачаточном состоянии.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Это вечный вопрос с разными вариантами ответа: кто у нас с среднему классу относится. Хоть тогда, хоть сейчас.

Впрочем сейчас и дороги, и заправки есть.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В ССША уже тогда хватало заправок и дорог.

И "Жестянку Лиззи" могли купить на обоих побережъях страны.

А в РИ мог купец из Владивостока купить себе автомобиль "Руссо-Балт" прямо во Владивостоке?

Вероятно нет!


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Вопрос риторический. Хотя после русско-японской войны Владивосток продолжал активно развиваться.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Развитие развитию рознь!

Развиться с размеров условного села до посёлка городского типа это одно, а развиться до крупного промышленного города с крупным портом и соответсвующей портовой инфраструктурой при минимальной связи с промышленными центрами страны это "та ещё магия"!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

это "та ещё магия"!

Капиталовложения + транспортная инфраструктура и никакой магии. Мурманск - северо-западное отражение Владивостока.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

А для этого надо вспомнить все урезания при выделении денег на развитие дорог РИ при царях в 19 и 20 веках.

Если нет денег то и нет развития дальних регионов.

А Романов-на Мурмане был к Санкт-Петербургу всё же ближе чем Владивосток!

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

https://www.drive2.ru/b/614132495645944080/

Часть 39. Первые автомобили в Восточной Сибири и Приморье.

Иркутск

Самый первый автомобиль появился на иркутских улицах 1 июля 1899 года. Привез его из Франции известный иркутский меценат, купец, владелец оружейного магазина Николай Васильевич Яковлев. Газета "Восточное обозрение" № 149 за 1899 год писала: "В настоящее время на улицах города можно видеть автомобиль, привезенный г. Яковлевым из Франции… Отапливается бензином. … (далее читать тут: dottore.ru/racehistory/84.htm)

Приамурье, Благовещенск

Согласно источникам, примерно в 1913 в Приамурье начали появляться автомобили. Одним из первых был грузовик управления по строительству железной дороги. Один легковой был в собственности Переселенческого управления. И ещё был один автобус. В 1915 появилась первая контора по перевозке пассажиров, о чём сообщила газета "Благовещенское утро" от 8 апреля 1915. Однако, в архивах находятся фотографии, датированные 1910 годом. … (далее читать тут: dottore.ru/racehistory/84.htm)

Хабаровск

Самые первые два автомобиля, официально зарегистрированные и принадлежавшие гражданам Хабаровска, появились летом 1911 года. Один — у губернатора края Николая Гондатти (*), другой — у инженера-строителя Алексея Николаева. В феврале 1912 года на строительство Амурской железной дороги прибыло три грузовика и девять автобусов "Бенц", рассчитанных на 11 пассажиров, а десятый автобус был приспособлен для езды по рельсам. … (далее читать тут: dottore.ru/racehistory/84.htm)

Приморье, Владивосток

По некоторым сведениям, первый автомобиль из Гамбурга летом 1906 г. привез купец Дикман. Это был автомобиль "Даймлер" с двигателем в 9 л. с. В сентябре того же года купец Ион Карлович Бергау получил от городской управы разрешение на поездку по городу на автомобиле и трехколесном моторе (мотоцикле) с целью "…показания публике и своей надобности". … (далее читать тут: dottore.ru/racehistory/84.htm)


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 Это был автомобиль "Даймлер" с двигателем в 9 л. с. 

Судя по всему, это был Daimler Phönix 1897 года. Только двигатель у него был 8 л.с. или  10 л.с. Это был единственный автомобиль фирмы Daimler-Motoren-Gesellschaft, который продавался под названием Daimler. Следующая модель уже продавалась как Mercedes.

Wimbit Jellinek Phoenix8hp

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А в РИ мог купец из Владивостока купить себе автомобиль "Руссо-Балт" прямо во Владивостоке?

Вероятно нет!

"Руссо-Балт" - нет. А Форд-Т - свободно. С 1908 года во Владивостоке братья Сенкевичи открыли, выражаясь современным языком, автосалон Форд. Правда цены были космические. Самый дешевый дубль фаэтон - 2375 рублей. Курс царского рубля к доллару в то время составлял 1,94. То есть в долларах цена была 1224 доллара. В США такой же автомобиль продавался за 850. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

4 апреля 1918 г. пострадал и начавший уже проникать на рынок города японский автомобильный бизнес. В Маркеловском переулке (на месте нынешней территории отеля «Лотте») были убиты японцы – владельцы занимающейся продажей автомобилей японской фирмы «Ишидо». Глава фирмы, Гиичи Ишидо, с тремя огнестрельными ранами, был обнаружен в помещении конторы лежащим в луже крови, возле которой все же этой же кровью успел на полу написать перед смертью: «Ограбление. О, господи…»

https://konkurent.ru/article/56723


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

4 апреля 1918 г. пострадал и начавший уже проникать на рынок города японский автомобильный бизнес.

Какой автомобильный бизнес могли организовать японцы - остается загадкой. В Японии производства автомобилей практически не было, ни о каком экспорте из Японии речи быть не может. Зато убийство японцев в Маркеловском переулке послужило поводом для высадки японского контингента во Владивостоке, то есть для начала японской интервенции. Судя по всему, японская разведка воспользовалась обстановкой анархии и грабежа. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Японцы умели создавать "тёмные истории" для "развязывания рук" своим силовикам.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
post 814 1391670436
scale 1200

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Появившиеся во Владивостоке в начале прошлого века авто, будучи большой редкостью, пугали прохожих и лошадей. Не заставили себя ждать и первые аварии. Одна из них произошла 26 июля 1907 года в 5 часов вечера на углу улиц Посьетской и Первой Морской. Автомобиль присяжного поверенного Преображенского столкнулся с конным экипажем генеральши Белой.

 

«При приближении автомобиля лошади стали пугливо пятиться, - давал объяснения при разбирательстве ЧП владелец автомобиля, - шофёр, весьма опытный, совершенно остановил автомобиль. Несмотря на это, кучер г-жи Белой, простой солдат, сам впервые увидевший автомобиль и, по-видимому, не менее лошади испугавшийся его, не справился со своей ролью и повалил на бок экипаж».

В ноябре 1913 года компания «Восточно-Сибирское общество электрического трамвая» поставила во Владивосток четыре автомобиля для пассажирского движения и ещё восемь машин – шанхайская фирма. Таким образом, к услугам пассажиров в нашем городе насчитывалось 15 авто. Тогда же городская санитарная комиссия приобрела у торгового дома «Кунст и Альберс» автомобиль-карету для оказания скорой медицинской помощи.

https://vladnews.ru/ev/vl/2572/15830/poberegis_pervye


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

"Жестянку Лиззи" в Российской Империи изготавливать и продавать было бы не рентабельно!

Это как сказать. Форд демпинговал в России его непрезентабельные изделия стоили от 2000 рублей.

Для примера: самое дешевое авто завода Фрезе стоило от 1500, а самый дешевый Руссо-балт К-12 5500 целковых.

Кроме того солидный дорожные налоги, которые ничтоже сумняшеся вводили городские власти, составляли по 5 рублей за 1 лошадиную силу...

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Но не царское это дело - в карбюраторе ковыряться.  

В России предпочитали более традиционные занятия

Безымянный10

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
i (3)
63711493 politic hunt 01
63ca8dc7c847928124ff0982996c5032
59a42e34d87ce70770d769f3bff5d991

Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Были и другие... любители

Alexei Nikolaievich behind the wheel of a Delaunay Belleville car

Цесаревич за рулем Делано Бельвиль... Вероятно поэтому был приобретен и Пежо Бебе.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Так и настоящие FT-17 в музеях большая редкость.

Безымянный20

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
M1917 Canadian War Museum 1

M1917 Canadian War Museum.

Канадский М1917 это один из тех американский Six-ton Tank M1917 купленный канадцами за 240 долларов за штуку в 1940 или 1941 году!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

купленный канадцами за 240 долларов за штуку

По цене металлолома. На первом фото - прибытие состава с танками в  Fort Garry Horse. На втором - тренажер для обучения стрельбе из вооружения танка.

Канадские танки

 

Канадские танки 1

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
scale 1200 (1)

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А что на фото, знаете?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Времена Великой Депрессии.

"Демонстрация голодного марша ветеранов Первой мировой войны, собравшихся летом 1932 года во время Великой депрессии в столице США городе Вашингтоне с требованием досрочно выплатить деньгами их контрактные военные сертификаты. Марш был разогнан 28 июля 1932 года."


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это событие, похоронившее политическую карьеру президента Гувера.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Спаситель голодающих русских...

31-й президент США.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Каким образом?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В 1918—1923 годах Гувер возглавлял Американскую администрацию помощи (ARA), оказывавшую продовольственную помощь разорённым войной европейским странам, в том числе как Белой, так и Советской России.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, возглавлял. Я сразу подумал о Брауне, он был руководителем ARA в Европе. Кстати, реально помогли. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Википедия -

В своем очерке «Киев-город» Булгаков так отзывался об АРА:

«Ара» — солнце, вокруг которого, как Земля, ходит Киев. Все население Киева разделяется на пьющих какао счастливцев, служащих в «Аре» (1-й сорт людей), счастливцев, получающих из Америки штаны и муку (2-й сорт), и чернь, не имеющую к «Аре» никакого отношения.


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Интересно. При этом карьера майора тогда Джорджа Паттона и его непосредственного начальника Дуайта Эйзенхауэра как-то пострадала в том 1932 году, после разгона марша ветеранов ("бонусной армии")?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ни карьера Паттона, ни крьера Эйзенхауэра, ни карьера командовавшего ими Макартура не пострадали. А почему они должны были пострадать?


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Макартур и Эйзенхауэр все же в изрядной мере политики. А Паттон в этом плане  абсолютный дуб... На которых и держится оборона страны. За что в 1919 вероятно "раненый в жопу" каратель и был разжалован из полковников в капитаны


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Макартур и Эйзенхауэр все же в изрядной мере политики.

К тому времени, когда они стали политиками, они уже были героями Второй мировой и о каком то "марше бонусов" все уже давно забыли.

"раненый в жопу" каратель и был разжалован из полковников в капитаны

Никто его не разжаловал. В армии США есть такая практика - если офицера назначают на должность, предусматривающую более высокое звание, то он это звание получает как бы временно. В 1918 году он командовал танковой бригадой, находясь на должности подполковника, в октябре того же года повышен до звания полковника в перспективе командования корпусом.

А вернувшись после войны в США он "вернулся" к своему постоянному званию капитана, после чего практически сразу получил уже "постоянное" звание майора. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Опытный взгляд коммодора отметил также, что мундир на полковнике сидит далеко не изысканно, а серебряные орлы на погонах прикреплены небрежно. По всей вероятности, звание у него временное[8]. Таких некадровых военных немало расплодилось в штабах за войну. Колклаф недолюбливал их, как правило шумных и бестактных, не понимающих своего места и не признающих субординации.

 

Гость почтительно пожал протянутую Нортоном руку и скромно представился:

 

– Дафотдил Бенкрофт.


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Декабрист
↑

он "вернулся" к своему постоянному званию капитана, после чего практически сразу получил уже "постоянное" звание майора. 

Хм... Как-то не сразу "вернулся", через полгода после подписания перемирия...

Паттон покинул Францию и отправился в Нью-Йорк 2 марта 1919 года. После войны он был направлен в Кэмп-Мид, штат Мэриленд. Звание капитана по "выслуге" ему дали 30 июня 1920-го, а на следующей день - чин майора.

(Нашел наконец вменяемый материал на "Фэндом", полагаю стоит отредактировать перевод и запостить краткую биографию "Старой крови и кишок")

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сначала выпускник Вест-Пойнта стал известен как спортсмен на Олимпиаде-1912 — он участвовал в соревнованиях по современному пятиборью. Паттон шел блестяще, но завалил стрельбу, откатившись на 5-е место. Американец обвинил во всем судей — мол, он стрелял так метко, что пули проходили через дырки, сделанные раньше, а арбитры этого не поняли.

Военную карьеру Паттон начал в 1916 году, поучаствовав в карательной операции против мексиканских революционеров Панчо Вильи.

Вообще, карательных операций он никогда не стеснялся. В 1932 году Паттон в США разгонял марш протеста американских ветеранов Первой Мировой, оставшихся без средств к существованию. Никаких колебаний он при этом не испытывал.

Во время Первой Мировой он командовал вновь созданным Американским танковым корпусом, пройдя за два года путь от капитана до полковника. Уже в конце войны с ним случился казус — пока Паттон вызволял танки, застрявшие в грязи, шальной пулей его ранило в ягодицу.

В связи с этим на протяжении многих лет генерал, изрядно приняв на грудь, в компаниях снимал штаны, демонстрируя последствия ранения, и предлагая именовать его «Half-assed general», то бишь, «Генерал Полпопы».

...

Посещая госпиталь, он избил двух пациентов, которых счел симулянтами.

У одного солдата была дизентерия, у второго — тяжелое нервное потрясение. Паттон в гневе надавал пощечин обоим, при этом крича: «Эти болезни придумали евреи!»

Паттон вообще не скрывал свой антисемитизм, потому и был близок немцам по духу. Он заявлял: «Гаррисон и иже с ним настаивают на том, будто перемещённые лица — человеческие создания, что не является верным, и особенно относится к евреям, которые ниже животных».

...

О русских Паттон отзывался так: «Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера русские не уважают человеческую жизнь — они сукины дети, варвары и хронические алкоголики».

https://aif.ru/society/history/rusofob-antisemit-kak-zhil-i-umer-general-ssha-patton


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

После олимпиады и обучения у французов в фехтовальной школе Дж. С. Паттон принял участие  в создании сабли для легкой кавалерии США.

Patton Sword

Кроме всего плохого, что опубликовал АиФ Паттон - потомственный расист


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Меч или шпага, а может быть САБЛЯ или палаш?

Pattern 1908 Cavalry Trooper's Sword.

scale 2400

Sabre modèle 1896 de cavalerie de ligne de troupe.

scale 1200 (3)

Kavalerie Degen 1889

scale 1200 (4)

Säbel für Mannschaften der k. u. k. Kavallerie M 1904

scale 1200 (5)

Немецкая шпага для турок: турецкая кавалерийская сабля обр. 1908 года.

scale 1200 (6)

 

 

 

 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

После Олимпийских игр 1912 года Паттон отправился в Сомюр, Франция, где обучался фехтованию у адъютанта Шарля Клери, французского «мастера оружия» и инструктора по фехтованию в тамошней кавалерийской школе. Вернувшись с этими уроками в Форт-Мейер, Паттон переработал тактику боя на саблях для американской кавалерии, отдав предпочтение колющим ударам мечом, а не стандартным рубящим ударам, и сконструировал новый меч для таких ударов. Паттон был временно назначен в канцелярию начальника штаба армии, и в 1913 году был сделан заказ на первые 20 000 кавалерийских сабель образца 1913 года, широко известных как «сабли Паттона» Затем Паттон вернулся в Сомюр, чтобы изучить продвинутые техники, прежде чем применить свои навыки в школе конной службы в Форт-Райли, штат Канзас, где он был одновременно и учеником, и инструктором по фехтованию. Он был первым армейским офицером, получившим звание «Мастер меча» — так называли лучшего инструктора школы по фехтованию. Прибыв в школу в сентябре 1913 года, он обучал фехтованию других кавалерийских офицеров, многие из которых были старше его по званию. Паттон окончил эту школу в июне 1915 года. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Американский кавалерист был приверженцем огнестрельного оружия.

И вероятно это одна из причин скверного владения своим длинноклинковым оружием американским кавалеристом.

А к началу Первой Мировой французы, немцы и англичане пришли к выводу, что легче научить кавалериста КОЛОТЬ врага чем научить его врага РУБИТЬ.

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Генерал Паттон также известен своими военными преступлениями во время Сицилийской кампании, которые получили большую огласку в США, чем в Италии. Я говорю это не для того, чтобы дискредитировать Паттона или тех, кто действительно совершил эти преступления, ведь такое случается на войне, а просто потому, что это факт, подтверждённый судебными процессами.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

27 июня 1943 года, когда американские войска готовились к высадке на Сицилии, генерал Паттон произнёс речь перед офицерами 45-й пехотной дивизии в Комберуэлле. В некоторых моментах в речи содержался прямой призыв не брать пленных и стрелять, даже если противник сдался, а также «не обращать внимания на поднятые руки». Сразу после высадки на Сицилию 180-й полк 45-й дивизии направился к аэропорту Бискари (ныне Акате). После интенсивной бомбардировки аэропорт был окружён, и 14 июля 1943 года защитники сдались. Несколько итальянских лётчиков были расстреляны по приказу сержанта Гораса Т. Уэста из роты A и капитана Джона Т. Комптона из роты C. В этом инциденте также погиб известный немецкий спортсмен Луц Лонг, друг Джесси Оуэнса, участвовавший в Олимпийских играх 1936 года в Берлине. Всего погибло девяносто человек: семьдесят шесть итальянских военнопленных, четыре немецких артиллериста и двенадцать гражданских лиц. Генерал Омар Брэдли был проинформирован об инциденте и начал расследование.Виновные были установлены и преданы суду. Оба ссылались на речь Паттона как на один из факторов. Уэст был приговорён к пожизненному заключению, позднее разжалован и возвращён в действующую армию. Он скончался в январе 1974 года. Комптон был оправдан военным трибуналом. Переведённый в 179-й пехотный полк, он скончался 8 ноября 1943 года близ Монте-Кассино. 5 апреля 1944 года в разговоре с инспектором военного министерства о событиях в Бискари Паттон признал, что произнёс довольно кровожадную речь, но сделал это для того, чтобы поднять боевой дух 45-й пехотной дивизии; однако он отрицал, что подстрекал к убийству пленных. Военные преступления, совершённые на Сицилии в 1943 году, неоднократно раскрывались в Соединённых Штатах, в то время как в Италии расследование было начато в 1947 году и впоследствии замалчивалось. Расследование было возобновлено в 2005 году. https://www.liberationroute.com


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Послевоенное итальянское правительство просто "нехотело" ссориться со своим Верховным Покровителем!

А вот сами американцы могли сколько угодно затевать различные расследования собственных военных преступлений.

И затевали.

Только с виновными они были очень "ласковы" и приговоры были явно мягкими.

Порой виновные вообще были оправданы.

Подобная практика продолжается до сего времени. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Да, вы говорите правду. Опять же, я не хочу показаться моралистом, ведь всякое может случиться, и, пожалуй, никто не застрахован, но я хотел бы углубиться в эту тему; возможно, об этом можно написать статью. По моему мнению, Паттона лишили командования армией не за две пощёчины американским солдатам, а за его преступления против мирного населения и солдат.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Он избил при свидетелях двух БЕЛЫХ АМЕРИКАНСКИХ СОЛДАТ!

И орал, что болезни придумали ЕВРЕИ!

На мой взгляд это стало "той соломинкой, что сломала хребет верблюда"!

И не могли же его непосредственные начальники ОБЪЯВИТЬ НА ВЕСЬ МИР, что снимают "заслуженного" генерала за военные преступления подчинённых этого генерала!

Генерала, который своими речами "только поднимал боевой дух" своих солдат!

Так нельзя...

Вот если бы он избил двух солдат НЕГРОВ и не орал про ЕВРЕЕВ то мог бы и остаться командующим армией!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Он избил при свидетелях двух БЕЛЫХ АМЕРИКАНСКИХ СОЛДАТ!

Он перед ними извинился. А в мордобое солдат офицерами нет ничего из ряда вон выходящего. В Советской армии в том числе. Про негров и евреев - это все ерунда. Лучше о чурках и урюках в СА напишите.

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Лучше о чурках и урюках в СА напишите.

В СА не служил, как и в РА.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В СА не служил, как и в РА.

На нет и суда нет.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Кроме чурок и урюков в СА были проблемы с жителями Западной Украины и "Трибалтийских ССР".

Но об этом я могу судить только с чужих слов...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 с чужих слов...

Ключевая фраза. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

но я хотел бы углубиться в эту тему

Не стоит в нее углубляться, Вы никогда не воевали и в этой теме ничего не смыслите.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Разве Паттон не застрелил двух солдат? Расскажите нам сами, предоставив дополнительную информацию, которая поможет нам разобраться.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А сами разобраться не пробовали?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Вы понимаете, что произошло? Я предоставил данные и доказательства произошедшего, но «кто-то» преуменьшил значение произошедшего, не предоставив ни данных, ни доказательств. Не защищайте то, что защитить невозможно. Все они уже мертвы, и я не понимаю, почему вас так волнует, что мы об этом говорим.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Меня не волнует, что Вы об этом говорите. Сайт и создан для общения. Я просто высказываю свое мнение. Оно отличается от Вашего. Вы считаете свое мнение единственно правильным? Вы служили в армии, воевали и можете компетентно судить о происшедшем?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Сайт открыт для обсуждения, но вы, возможно, этого не осознаёте, но продолжаете говорить: «Вы ничего не понимаете в этой теме, оставьте её в покое». Попробуйте перечитать свои старые комментарии. Да, жизнь в армии порой отличается от гражданской, но то, что солдаты Паттона совершали преступления, — это факт.Если американцы и начали расследования и судебные процессы с вынесением обвинительных приговоров, то это не я пишу; в Интернете об этом есть много сообщений.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ну если Вы действительно в этой теме не на высоте, почему я не могу об этом Вам сказать? Что  тут плохого? 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Говорите о чём угодно, но я уже говорил, что жизнь в армии порой отличается от гражданской, но преступление есть преступление. Постарайтесь глубже понять тему военной жизни, чтобы я тоже смог её понять, и не говорите просто: «Вы не понимаете эту тему, так что не говорите об этом».


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 запостить краткую биографию

Паттон

https://archive.org/details/the-patton-papers-1940-1945-pdf


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Если честно, более интересны были бы межвоенные годы. Кристи предложил танк М1919 в то время пока Паттон был полковником, хоть и временным... Принимал ли Паттон участие в испытаниях танка, например, как попал на Гавайи, где служил в G-2 и чуть не стал адмиралом. За книжку спасибо. Почему-то Очерки Алана Аксельрода выглядят более "вкусными" по сравнению с "документами" в исполнении самого Дж. С. Паттона младшего


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если честно, более интересны были бы межвоенные годы.

Заинтересовался. Надо будет покопаться, если будет время.


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

когда в Одессе вместе с французской и греческой пехотой высадилось 20 машин из состава 3-й роты 503-го полка штурмовой артиллерии. Еще осенью 1918 года эта рота была направлена на помощь Румынии и 4 октября выгрузилась в греческом порту Салоники, но в боевых действиях поучаствовать не успела. Вместе с французскими и греческими войсками ее отправили в Одессу — начиналась широкомасштабная интервенция на юге России.

Сразу вспомнились Ильф и Петров "День в Афинах":

Перед президентским дворцом, у могилы неизвестного солдата, под большими полосатыми зонтами стояли на карауле два евзона в парадных гофрированных юбках, белых оперных трико и чувяках с громадными пушистыми помпонами. На стене, позади могилы, были высечены названия мест, где греческие воины одержали победы. Список начинался чуть ли не с Фермопил и кончался Одессой и Херсоном.

По поводу Фермопил нам не хотелось бы втягиваться в длинный и скучный спор с местными историографами, но что касается Одессы и Херсона, то в девятнадцатом году мы случайно оказались скромными свидетелями победоносных операций греческих интервентов. Мы не специалисты военного дела, но, на наш дилетантский взгляд, никогда еще ни одна регулярная армия не отступала с такой быстротой, галдежем и суетливостью. Интервенты бежали через город в порт, с лихорадочной быстротой продавая по пути коренному населению Одессы английские обмотки, французские винтовки и обозных мулов. Они предлагали даже пушки, однако пресыщенные одесситы вежливо отказывались.


Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Варианты установки вооружения танков «Рено» FT из состава 1-го Амурского тяжелого танкового дивизиона НРА ДВР: 1 — 37-мм пушка; 2 — 8-мм пулемет Гочкис образца 1909 года с дополнительной броневой защитой; 3 — 8-мм пулемет Гочкис образца 1909 года, 4, 5 — 7,62-мм пулемет Максима с различными вариантами дополнительных броневых кожухов (рис. П. Шиткина).

i 031

Ответить
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Были в РККА и танки FIAT - 3000.

Было купленно 3 экземпляра с серийными номерами 107/108/109.

Самый известный носил имя собственное "Феликс Дзержинский".

9961e9b93a317ccdd0560089a9b8818a

Передача FIAT 3000 в Красную Армию, март 1928 года.

Танки FIAT - 3000 использовались только, как учебные.

 


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.