Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Приключения японско...
 
Уведомления
Очистить все

Приключения японской четырёхмоторной "Летающей Лодки"

97 Записей
7 Пользователи
132 Reactions
838 Просмотры
Алексей (hohol95)
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Kawanishi H6K «Mavis».

Лодочка зажгись!

Непропорционально большое внимание японцев, вернее командования Морской Авиации соответствующей страны, к гидроавиации не могло не отразиться на развитии такого подвида «водоплавающих аэропланов» как летающие лодки. И, волею судеб, именно один из представителей этого специфичного племени заслужил почетное звание «летающая крепость по-японски», что вроде бы смотрелось нонсенсом на фоне хрестоматийного представления о низкой боевой живучести аэропланов местной разработки времен Второй Мировой.

Медиафайл

Фронтмен статьи, Kawanishi H6K5 (в коде союзников - «Mavis»). Явная и не единственная удача японской конструкторской школы "водоплавающих". Машина принадлежит 901-му Корпусу – стандартному вспомогательному образованию конца войны, решавшему преимущественно задачи ПЛО и имевшему на вооружении не только гидросамолеты с «лодками», но и ЛА наземного базирования.

Все началось в 1927 году, когда на 11-ом Военно-Морском арсенале Хиро (Hiro Kaigun Kosho), где с 1921 года занимались ремонтом и лицензионной сборкой летающих лодок Felixstowe F5 английской разработки, создали уменьшенную полу-копию F5, самолет Hiro H1H «тип 15», естественно с помощью британских специалистов. Интерес к достаточно крупным и «дальнобойным» аэропланам появился не на пустом месте: после Великой Войны в главные противники, по крайней мере с точки зрения флотского руководства, угодили США с Великобританией. Соответственно морская воздушная разведка на максимально возможную дальность и длительное патрулирование приобретали особый смысл. Причем тип ЛА «летающая лодка» по объективным причинам подходил лучше всего, ибо мог базироваться там, где о человеческих аэродромах и слыхом не слыхивали, обладая лучшей мореходностью в сравнении с классическими гидросамолетами.

Звезды сошлись.

Медиафайл 2

Hiro H1H, принадлежащая корпусу Йокосука. Тридцатые годы. Отечественный первенец не далеко ушел от канонов Первой Мировой: шести тонная, двухмоторная машина разгонялась всего до 170 км/ч, могла держаться в воздухе более 14 часов и была выпущена нешуточной серией в 65 машин модификаций H1H1, H1H2 и H1H3 отличавшихся двигателями.

Следующая попытка, Hiro H2H «тип 89» 1929 года рождения, снова была переосмыслением британского опыта (за основу был взят Supermarine «Southampton»). Машина, в отличие от предшественника, имела цельнометаллический фюзеляж и двигатели отечественного производства, Hiro «тип 14» (лицензионный британский Napier «Lion»).

Медиафайл 3

Hiro H2H, опять корпуса Йокосука. Машина по ЛТХ не имела особых преимуществ перед имевшимися «деревяшками», Felixstowe F5 и H1H (выросшую почти до 200 км/ч скорость сложно назвать большим прогрессом), соответственно большого распространения не получила (выпущено 17 H2H1 и H2H2 с разными типами двигателей).

А в 1930 году конструкторы арсенала Хиро, поверили в себя и … «вошли не в ту дверь» (R). Цельнометаллическая летающая лодка-моноплан собственной разработки, Hiro H3H «тип 90-1», проиграла конкуренту от молодой, но перспективной фирмы «Kawanishi», прославившейся в дальнейшем именно «водоплавающими». Правда победитель был, как бы сейчас сказали, «читером 80-го уровня». Новинка, Kawanishi H3K1 «тип 90-2» весьма условно была «Kawanishi»: проект крупного, цельнометаллического самолета с заводским индексом KF был разработан на британской фирме «Short» еще в 1929 году и представлял собой вариацию летающей лодки Short «Calcutta». Мало того, прототип был тоже построен в Англии.

Медиафайл 4

Kawanishi H3K1 корпуса Татеяма. До 1933 года, уже в Японии, было построено четыре серийных образца. До Второй Мировой ни один экземпляр не дожил, так что янки погорячились, дав самолету кодовое имя «Belle». С технической точки зрения, пятнадцати тонная, трехмоторная бандура разгонялась до 255 км/ч, несла четыре огневые точки со спаркой пулеметов калибра 7.7 мм, поднимала до тонны бомб, правда потеряла в продолжительности полета (9 часов). Взгляды на вклад японского конструкторского состава в разработку самолета варьируются от полноценного участия до «сиди, смотри, ничего не трогай». На вопрос, а зачем англичане так активно помогали потенциальным противникам, есть простой ответ: в кризис деньги нужны всем.

Следующая по порядковому номеру модель, моноплан Hiro H4H1 «тип 91», поступила на вооружение в 1933 году и была развитием Hiro H3H, только уменьшенным и с двумя двигателями, на котором с переменным успехом попытались решить ранее выявленный ворох проблем, в частности, отвратительную мореходность. За неимением ничего лучшего, машинку производили до 1937 года серийно (47 выпущенных экземпляров) и посильно использовали во время войны с Китаем для прибрежного патрулирования и транспортных перевозок.

Медиафайл 5

На фотографии модификация H4H1 корпуса Йокосука. Машина, имевшая взлетный вес семь с половиной тонн, была тихоходна (230 км/ч), не блистала дальностью (до 1300 км), поднимала до 500 кг бомб и была вооружена тремя пулеметами. На боковичке, хоть тактическая маркировка та же, изображена модификация H4H1 с рядными двигателями «Тип 91» и без «горба».

В 1934 году, в рамках спецификации-техзадания 9-Shi, началось проектирование новой двухмоторной летающей лодки для замены неудачной Hiro H4H. Хотя формально работы были поручены военно-морскому авиационному арсеналу (Kaigun Kokusho) в городе Йокосука (Yokosuka), конструкторский коллектив был примерно тот же самый, что проектировал и H4H. Соответственно на выходе был получен примерно такой же невнятный результат. Новый самолет, Yokosuka H5Y1 «тип 99», домучивали до серии долго, до 1939 года, и только для того, чтобы произвести всего около двадцати серийных машин. Кроме внушительной продолжительности полета (почти 22 часа), других добродетелей у новинки не было (при взлетном весе более одиннадцати тонн, скорость едва превысила 300 км/ч, а оборонительное вооружение у машины типоразмера «Каталины» составляло всего три пулеметика винтовочного калибра. О большой грузоподъемности тоже ничего не известно).

Медиафайл 6

История боевого применения Yokosuka H5Y1 покрыта мраком, судя по всему такового вообще не было: только «летающая» парта для подготовки экипажей «Мэйвисов» и «Эмили», хотя кодовое наименование от янки имелось, «Cherry», причем по крайней мере один экземпляр пережил войну (на фото).

Ну и наконец, первая «водоплавающая звезда», Kawanishi H6K (у союзников, «Mavis»). Самолет создавался по той же спецификации, 9-Shi, только уже на дальнюю четырехмоторную летающую лодку. Дело шло споро, и первый прототип поднялся в воздух уже летом 1936 года. Машина откровенно удалась, причем справились исключительно своими силами: об участии иностранных специалистов в проектировании ничего неизвестно, хотя понятно, что опыт совместных работ с англичанами из «Short» использовали, на сколько смогли. За первым прототипом последовали еще три, ставшие предсерийной модификацией H6K1 «тип 97».

Медиафайл 7

H6K2-L (или H6K4-L, а может и H6K3) принадлежавший 8-му Корпусу, расформированному в 1941 году - отдельная транспортная модификация машины. На боковичке вообще H6K5. Началось все с передачи двух серийных H6K2 условно-гражданской авиакомпании «Dai Nippon Koku K.K.» в 1939 году. Вооружение с самолетов было удалено, а в фюзеляже оборудовалось 18 посадочных мест. Транспортные возможности, а именно, высокая грузоподъемность при огромном радиусе действия, были оценены Флотом и заказали полноценную серию. Сначала 16 H6K2-L, в том числе для «гражданских», а затем и 20 H6K4-L, включая переделки боевых машин. Плюс пара подобных по конструкции «членовозов», H6K3, предназначенных для перевозки командного состава. Янки различали боевые и не боевые модификации, соответственно «грузовики» получили отдельное наименование, «Tillie».

На действительно серийной модификации, H6K2 «модель 11», выпущенной к 1939 году мелкой серией в 10 тушек, двигатели Nakajima «Hikari» (840 л.с.) были заменены на Mitsubishi «Kinsei» 43 (1000 л.с.) . Взлетный вес составлял 16 тонн, «максималка» превысила 330 км/ч при дальности полета свыше 4000 км. В распоряжении экипажа из девяти человек был туалет и три пулемета винтовочного калибра (нос-башня на «горбе»-хвост). Самолет мог нести две торпеды (зачем?!) или до тонны бомб. Взлетный вес самой массовой модификации, H6K4 «модель 22» (выпущено 124 машины), за счет увеличенного запаса топлива и большей грузоподъемности достигал двадцати двух тонн. Двигатели «Kinsei» 46 (1070 л.с.) разгоняли бандуру до 340 км/ч при духзахватывающей дальности свыше 6000 км. Причем самолет мог держаться в воздухе практически сутки.

Медиафайл 8

H6K4 корпуса Йокагама, самой известной авиачасти, использовавшей подобные летающие лодки. На боковичке традиционно «уж с ежом» - пулеметная башенка за кабиной от H6K5 (на фото ее нет) и верхний пулемет в люке - родовой признак именно H6K4.

Конструкторы значительно усилили оборонительное вооружение. Носовой пулемет оставили, а башенку за крылом убрали, оставив люк, где на свежем воздухе размещался пулеметик «Тип 92» (читай, британский «Льюис»). Пара таких же пулеметов поселили в характерных блистерах («жабьих глазах») по бокам фюзеляжа. А главное, в перепроектированной хвостовой части установили 20-мм пушку «Тип 99» (читай, Oerlikon FFL) с электроприводом. В перегруз машина могла поднимать до восьми «пятисотфунтовок» (по 220 кг), хотя обычной нагрузкой считались четыре таких "плюхи".

Медиафайл 9

Последней и самой совершенной модификацией самолета была H6K5 «модель 23», обязанная своим появлением задержкой работ по проекту H8K (на фото машина опять из корпуса Йокагама). Взлетный вес перевалил за двадцать две тонны, а дальность полета подбиралась к 7000 км. Новые двигатели «Kinsei» 53 (1300 л.с.) позволяли достичь скорости 384 км/ч. В вооружении произошли очередные изменения: пулемет с «горба» переехал в маленькую башенку сразу за кабиной пилота. Всего выпустили 36 подобных машин.

Формально, производство «Мейвиса» прекратилось в 1943 году, ограничившись 217 экземплярами: на стапелях уже давно была знаменитая «Эмили» (H8K). Причем последними выпущенными машинами были «транспортники». По крайней мере в начале Большой Войны, основной проблемой первой большой японской летающей лодки была не пресловутая живучесть, а низкие темпы производства: на 7 декабря 1941 года в строевых частях было только 66 самолетов модификации H6K4, две трети которых были сосредоточены в двух корпусах (Йокогама и Токо) – по две полновесные эскадрильи в каждом.

Медиафайл 10

На счет живучести и боевой устойчивости история конечно интересная. Самолет, по-хорошему, был продуктом середины 30-х, когда стандартным вооружением истребителей, как правило тоже лишенных какой-либо пассивной защиты, было два-четыре пулемета винтовочного калибра, с помощью которых было сложно нанести фатальный ущерб огромному цельнометаллическому аппарату. Тем более, нельзя сказать, что японцы вообще ни о чем не думали: для фюзеляжной группы топливных баков было предусмотрена система заполнения оных углекислым газом и перекачка топлива в еще целые. Правда крыльевые баки такой полезной фичи были лишены.

Медиафайл 11

Когда зажигали баки, получалось примерно как на фото. В данном случае дело происходит 7 мая 1944 года у лагуны острова Трук (Каролинские острова). Маленьких обижает PB4Y, флотский «Либерейтор», из эскадрильи VB-109, справившийся с невооруженным транспортным H6K4-L. Подразделение, к которому принадлежит «Тилли», оказавшийся не в том месте и не в то время неизвестно, не говоря уже о серийном номере и составе экипажа: обычное дело той войны. Даже для такой мелкосерийной машины, как герой повествования.

Поскольку на «истребительную революцию» конца 30-х годов, с её авиапушками и крупнокалиберными пулеметами, а так же на опыт войны в Европе командование Флота откровенно забило (болт), не желая жертвовать летными данными ЛА, прежде всего дальностью, за счет веса брони и объема протектора, никакого усиления пассивной защиты H6K не последовало, и добрым, а главное, частым правилом стало уничтожение дефицитных летающих лодок при встрече с актуальными на ТВД истребителями противника.

Медиафайл 12

Кроме истребителей, смертельную опасность представляла и патрульная авиация противника, в качестве которой американцы, от широты души, использовали тяжелые бомбардировщики, B-17 с B-24/PB4Y. На картине художника Джека Феллоуза представлена как раз такая встреча. 23 октября 42-го года над Соломоновым морем B-17 (с/н 41-2433) из 5-ой бомбардировочной группы, выполнявший поиск вражьих подводных лодок, натолкнулся на H6K-4 из 14-го Корпуса. «Пострелушки» закончились фатально для летающей лодки и всего экипажа, «крепость» же отделалась двумя ранеными. 21 ноября того же года состоялся «матч-реванш». Этот же B-17 встретился с «Мейвисом» 851-го Корпуса лейтенанта Хитсуджи (Lt. Tsuneo Hitsuji). Можно сказать, была зафиксирована боевая ничья и оба участника «матча» вернулись домой. У «Крепости» был выбит один двигатель, а из 450 выпущенных янки крупнокалиберных пуль в «японца» угодили 93 (после посадки взяли и пересчитали дырки).

Ничем не лучше была ситуация с оборонительным вооружением. Конструктивные особенности H6K янки знали и под огонь хвостовой огневой точки с 20-мм «дрыном» старались не подставляться, а 7.7-мм «пукалки» были как слону дробина не только «тяжам» (выше приведенные примеры не дадут соврать), но и современным истребителям. О каких-либо попытках усилить «бортовой залп» неизвестно, да и откуда чему взяться? О пушках по кругу, как на «Эмили», вообще не упоминается, а первый серийный крупнокалиберный авиационный пулемет флота, «Тип 2» (копия немецкого MG131), пошел в массы наверное только во второй половине 43-го года. К Армии, имевшей уже в 1941 году 12.7-мм пулемет Ho-103, Флоту обратится религия не позволяла.

Медиафайл 13

Вид на хвостовой «домик пушки». Машина принадлежит корпусу Йокогама, фотография вроде датируется 1941 годом. Модификация доподлинно неизвестна. Или H6K4, или H6K5: с такого ракурса не разберешь.

Тем не менее, терять дорогущие, практически штучные аппараты с многочисленным экипажем было накладно даже для японского Флотского командования, соответствующие выводы (кстати, абсолютно верные) были сделаны и реализованы в «железе». Но потом. На преемнике, H8K, оставив нашего героя до конца и производства, и фронтовой эксплуатации в первозданном виде. Единственной «улучшалкой» H6K стала установка на части оставшихся машин бортового радиолокатора H-6 «тип 3». Мало того, испытания столь полезного и запоздавшего устройства проводились с весны 42-го года именно на «Мейвисах».

Ну и коротенько о боевом применении, ибо машину, начавшую поступать в строевые части в начале 1938 года, к концу 42-го, по объективным причинам, по прямому назначению (дальний, ну очень дальний разведчик) старались не использовать и активно заменяли на следующую итерацию, Kawanishi H8K. Если опустить совсем уж скудную для главного героя статьи на события по предмету Японо-Китайскую войну, то на разведывательном поприще знаковых операций было не много. 20 февраля 42-го, одна из двух H6K корпуса Йокогама обнаружила, а главное, успела передать перед гибелью (палубные «Уайлдкеты» сбили обоих) данные о т.н. «Task Force II» во главе с авианосцем «Лексингтон», планировавшей атаку уже захваченной японцами базы Рабаул. Последовавший за этим налет базовых бомбардировщиков G4M закончился эпическим провалом, но и янки свой удар отменили.

В апреле 1942 года, перед рейдом авианосцев Нагумо, «Мейвисы» корпуса Токо посещали Цейлон с окрестностями, а 6 мая того же года H6K4 корпуса Йокогама в Коралловом море обнаружила американское соединение и дело закончилось первым сражением авианосцев.

С ударными операциями дело тоже, не то чтобы задалось, хотя на начальном этапе войны «Тип 97» по мере возможностей привлекались для ударов и по наземным целям. Первый известный налет произошел ночью 11 декабря 41-го, когда пара H6K корпуса Йокогама ночью бомбили Уэйк. Никуда не попали. На следующий день чахлый вылет повторили, но уже днем. Единственным результатом атаки была первая потеря «очень большого водоплавающего»: одна H6K пала жертвой одиночного «Уайлдкета» капитана Тарина (Tharin) из эскадрильи VMF-211.

Бомбовые рейды проводились силами одиночных машин, звеньев или, в лучшем случае, неполных эскадрилий, зачастую совместно с базовыми бомбардировщиками флота (G3M-G4M). Вполне логично особое внимание уделялось вражеским аэродромам. «Наибольший и оглушительный успех» пришел 6 января 42-го, когда на аэродроме Вунаканау (Новая Британия) удалось повредить один «Hudson», сжечь CAC «Wirraway» и технично ускользнуть от поднявшего на перехват такого же «недоистребителя».

И хотя посещения удостоилось много чего (Голландская Ост-Индия, Филиппины, Рабаул, Порт Морсби на Новой Гвинее и даже Австралия) из-за скудности наряда сил и расположения звезд, КПД молодецких налетов был примерно нулевой.

Отдельным пунктом программы шла боротьба с вражеским судоходством. Известных случаев кот наплакал и опять, все не так однозначно.

31 декабря 41-го смешанная группа из шести H6K корпуса Токо (три «бегемотика» несли торпеды) и пять базовых бомбардировщиков G4M из корпуса Такао недалеко от острова Амбон (Индонезия) атаковала «крейсер». На поверку «крейсером» оказался бывший тральщик, а на момент описываемых событий авиа-тендер AVP-2 «Heron», водоизмещением 850 тонн. Янки отметили сброс трех торпед (мимо), просто тучи бомб (у страха глаза велики, но так или иначе две, калибром 60 кг, все-таки в «крейсер» попали) и ожесточенный обстрел из бортовых пушек-пулеметов. В качестве «ответки» американцы заявили, что одну лодку сбили, а вторую подбили, причем практически не ошиблись. H6K лейтенанта Ота (Lt. Juso Ohta) действительно был сбит, еще четыре лодки были повреждены, причем двум пришлось совершать вынужденные посадки.

Медиафайл 14

Хотя на «крейсере» из строя вышла почти половина экипажа и начался пожар, геройский пароходик уцелел и вернулся на Амбон. Комизма ситуации добавлял факт, что вооружение авиа-тендера составляли всего две 76-мм пушки, одна из которых вышла из строя в самый разгар схватки и пара пулеметов. * Фотография «Херона» датируется началом тридцатых.

А 15 февраля 42-го, поблизости от конвоя, идущего из Дарвина на Тимор, разведывательный H6K корпуса Toko был перехвачен одиночным P-40E из 21-ей эскадрильи (21st PS). Лодка была тяжело повреждена и впоследствии затонула, а экипаж пленен, правда и P-40 был сбит ответным огнем. Пилот погиб. Последующая атака с горизонтального полета 35 G4M и 10 H6K, вооруженных бомбами, ни к чему не привела: ни один корабль повреждений не получил. С доказанными «воздушными победами» бортовых стрелков «Мейвисов» вообще тяжело, но один случай нельзя не отметить. 8 сентября 1942 года над Соломоновым морем экипаж патрульной «Летающей крепости» B-17E с именем собственным «Stingaree» обнаружил H6K, коршуном бросился в атаку и… взорвался в воздухе, вероятно напоровшись на очередь из 20-мм хвостовой пушки.

А в общем, полученный опыт не сказать, что был оптимистичен. Дальняя разведка корабельных соединений противника, у которых имелись радиолокаторы (то есть фактически всех) была изощренным способом самоубийства. Бомбовые, «горизонтальные» атаки плавсредств с безопасных высот – бесполезная трата боеприпасов. Тоже самое касалось молодецких выходов в торпедные атаки: если экипаж судна-«жертвы» не находился в последней стадии алкогольного опьянения, то в лучшем случае промах, а в худшем, погибель.

И уже к ноябрю 42-го, когда корпуса больших летающих лодок сменили наименования (Токо стал 851-м Корпусом, Йокогама -801-м, 14-ый корпус, созданный в 1942 году – 802-м), уже шло перевооружение на великую и ужасную «Эмили», а использование оставшихся «Мейвисов» свелось к сопровождению конвоев в относительным тылу, задачам ПЛО (хотя ни одну из восьми, потопленных с участием авиации подлодок США напрямую не соотносят с H6K), спорадическим операциям по спасению экипажей сбитых над морем самолетов и конечно транспортными задачами.

В сухом остатке имеем если не совершенную, то весьма продвинутую на момент создания конструкцию, которую по не очень понятным причинам не стали «допиливать» до требований современной Войны, решив создать абсолютно новый самолет. Характерно, что примерно в такой же ситуации оказались их оппоненты (проблемы и ограничения, что «Каталин», что голландских Дорнье Do-24 самого тяжелого, начального периода войны, сравнимы с японскими страданиями, а имей японцы радиолокацию, все бы вообще было для союзников уныло).

Автор статьи - Тихий океан 1/72.

Ссылка на статью -

https://dzen.ru/a/Zy8TKXwE8046rM2g

В ветке обсуждения статьи был поднят вопрос нужности подобной летающей лодки в ВВС РККФ Советского Союза во время Великой отечественной войны.

Комментаторы вспомнили АНТ-44 (МТБ-2Д) эксплуатировавшийся на Чёрном море и разбившийся 8 августа 1943 года при взлёте в Геленджикской бухте.

И пришли к мнению, что подобные четырёхмоторные летающие лодки (особенно с дальностью полёта, как у "Mavis") могли быть полезны только в составе Тихоокеанского флот РККФ СССР.

 

 

 

 

 


Ответить
96 Ответов
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Непропорционально большое внимание японцев, вернее командования Морской Авиации соответствующей страны, к гидроавиации

Интересно, в чем выразилось, по мнению автора "непропорционально большое внимание японцев" к гидроавиации?


Ответить
7 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Автор статьи и её "адрес" указаны.

Задайте свой вопрос лично автору!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Это же вроде всем известный момент. 

Обилие плавбаз гидроавиации, которых пвтались использовать как  "авианосцы для бедных".

Таскание на борту лк и крейсеров гидросамолетов разведчиков. Когда все от них постепенно избавлялись. Апогеем стали тоне и тикума которые были оптимизированы под несение разведчиков. 

Оснащение истребителей поплавками

Проектирование летающих лодок уже в ходе войны.  H8K вершина развития лодок не толткл в японии, но и в мире. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Обилие плавбаз гидроавиации, которых пвтались использовать как  "авианосцы для бедных".

Японцы авиатендеры строили не "от бедности", а для создания широкой сети баз гидроавиации. С учетом театра военных действий (площадь Тихого океана 178 000 000 кв.км.) было бы удивительно, если бы они этого не делали. К тому же авиатендеры не попадали под ограничения Вашингтонского соглашения.

Таскание на борту лк и крейсеров гидросамолетов разведчиков.

На британских линкорах  класса «Кинг Джордж V» катапульты для гидросамолетов Supermarine Walrus демонтировали в 1944 году, американские Iowa "таскали" и активно использовали свои  Vought OS2U Kingfisher  и Curtiss SC Seahawk до самой Корейской войны, пока не поменяли на вертолеты.

Оснащение истребителей поплавками

Самый простой способ получить гидросамолет с более-менее приемлемыми ТТХ. Так делали все. Даже американцы, впечатленные японским  A6M2-N, поставили на поплавки   свой  Grumman F4F Wildcat, получив Grumman  F4F-3S  Wildcatfish.

Вилдкет на поплавках

Таких заказали 100 штук, но к концу 1943 года интенсивность боёв на Соломоновых и Алеутских островах снизилась, на них построили полноценные сухопутные аэродромы и надобность в поплавковых вариантах отпала, их достроили без поплавков. 

Более того, немцы, которые на океанах не воевали, свой  Messerschmitt Bf 109 тоже на поплавки ставили.

me109w 3

Проектирование летающих лодок уже в ходе войны. 

Американцы Martin JRM Mars тоже во время войны проектировали. И немцы свой Blohm& Voss BV 238.

 

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Декабрист
↑

Японцы авиатендеры строили не "от бедности", а для создания широкой сети баз гидроавиации

Ради бога. Я акцентирую внимание на том что они количественно и качественно превосходили все что было у союзников. Широкая сетьбаз гидроавиации- опять- таки "аналогов нет"

Запись от: Декабрист
↑

На британских линкорах  класса «Кинг Джордж V» катапульты для гидросамолетов Supermarine Walrus демонтировали в 1944 году,

Японцы таскали больше самолетов, более новых, с лучшими характеристиками. E13A был лучшим гидросамолетом  разведчиком

Гидросамолеты Тоне и Тикума специализировались на поиске что позволяло маскировать Кидо Бутай до первого удара - наверное, уникальный случай.

При этом Япония развивала гидросамолеты и летающие лодки прямо во время войны- Прекрасный E16А и Е8К, наверное, лучшие в своем классе. У остальных меньше и хуже или вообще нет 

Запись от: Декабрист
↑

Таких заказали 100 штук, но к концу 1943 года интенсивность боёв на Соломоновых и Алеутских островах снизилась, на них построили полноценные сухопутные аэродромы и надобность в поплавковых вариантах отпала, их достроили без поплавков. 

Более того, немцы, которые на океанах не воевали, свой  Messerschmitt Bf 109 тоже на поплавки ставили.

Ставили много кто, но никто не ставил в таком количестве как японцы. Грубая оценка: 327 A6M2-N это больше чем поплавковых истребителей во всем мире, а ведь были и другие японские истребители на поплавках 

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ради бога. Я акцентирую внимание на том что они количественно и качественно превосходили все что было у союзников.

Начнем с "количественно". На фото ниже авиатендер Barnegat-class ВМС США.

AVP 10 Barnegat

Таких за период с 1939 по 1946 год построено 35 штук. Это помимо других классов. У японцев всего авиатендеров не было в таком количестве. 

Тепрерь "качественно". На фотографии ниже - американский авиатендер USS Curtiss  1940 года постройки. 

USS Curtiss (AV 4) in 1940 (NH 55535)

Попробуйте сопоставить с японским Chitose.

Японцы таскали больше самолетов, более новых, с лучшими характеристиками

При этом Япония развивала гидросамолеты и летающие лодки прямо во время войны

Ставили много кто, но никто не ставил в таком количестве как японцы.

Это закономерно. Японцы вынуждены были это все делать для того, чтобы попытаться как то уравновесить тотальное  количественное и качественное превосходство противника. 

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Американские авиатендеры очень полезные, но в исходной ипостаси ни о чем.

Даже Кертис имел всего ничего 

It had weather deck space for two fully assembled 4-engine or three 2-engine planes and hangar space for the fuselage and center wing section of one plane. Alternatively the ship could transport six 2-engine planes or four 4-engine planes with their outer wing panels removed.

Снабжайте, пожалуйста, тексты на иностранных языках русским переводом. Комментарии без перевода будут удаляться

Катапульт нет, погрузка-выгрузка кранами. 

Запись от: Декабрист
↑

Попробуйте сопоставить с японским Chitose.

Читосе буквально в другой лиге. Это настоящие гидроавианосцы. С катапультами 

 

Запись от: Декабрист
↑

Это закономерно. Японцы вынуждены были это все делать для того, чтобы попытаться как то уравновесить тотальное  количественное и качественное превосходство противника. 

Да, поэтому я считаю исходный тезис 

Непропорционально большое внимание японцев, вернее командования Морской Авиации соответствующей страны, к гидроавиации

соответствующим действительности 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Да, поэтому я считаю исходный тезис соответствующим действительности 

Вагонные споpы — последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идёт, бутыль опустела,
И тянет поговорить

.....

И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей

Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

создали уменьшенную полу-копию F5, самолет Hiro H1H «тип 15»

Автор, по своему обыкновению, чудит. У "оригинала", который Felixstowe F.5, взлетный вес 5,7 т, а у "уменьшенной полукопии" Hiro H1H - 6,1 т


Ответить
2 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

У "оригинала", который Felixstowe F.5, взлетный вес 5,7 т, а у "уменьшенной полукопии" Hiro H1H - 6,1 т

А вес пустых "лодок" сравнению не подлежит?

Или сравнение длинны размаха крыла у этих машин и площади их крыла?

F5 - размах крыла - 31,60 м

Площадь крыла - 130,90 м2

Экипаж 4 человека при 4-х пулемётах и 400 кг бомб бомбах.

Но в воздухе эта машина могла пробыть всего 7 часов при максимальной взлётной  массе 5752 кг.

Длинна F5 - 15,01м, а высота - 5,72м.

H1H

Японцы сделали корпус "лодки" немного длиннее - 15,11м

Уменьшили высоту - 5,19м.

А самое главное то, что они уменьшили размах крыла и соответственно площадь крыла у своей машины.

Размах крыла - 22,97м.

Площадь крыла - 125 м.

Максимальная взлётная масса - 6100 кг

Но японский Н1Н тяжелее чем британский F5.

Тяжелее.

Из-за того, что японцы увеличили на 2 человека экипаж (6 человек) и вероятней всего намного, по сравнению с F5, увеличили запасы горючего.

Иначе, как бы Н1Н мог находиться в воздухе 14,30 часа.

Вероятно для этого было сокращено вооружение (2 пулемёта винтовочного калибра и 300 кг бомб).

Японские конструкторы расчитали всё правильно и даже с уменьшеньшение некоторых параметров (высота, размах крыла, площадь крыла) их Н1Н мог пробыть в возбухе в два раза дольше чем его британский "прародитель".

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А вес пустых "лодок" сравнению не подлежит?

Можно и сравнить. Только меньший собственный вес никак не говорит о том, что это "уменьшенная копия", поскольку его можно уменьшить не изменением размеров, а применением соответствующих материалов. 


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

Правда победитель был, как бы сейчас сказали, «читером 80-го уровня»

Автор продолжает чудить. Заказать новую летающую лодку у компании  Short Brothers было руководство японского флота решило изначально, поскольку японцы считали ее в этом вопросе мировым лидером. Для работы над проектом KF в Англию направили ведущего конструктора фирмы Kawanishi  Ёсио Хасигути. По просьбе японцев проект засекретили. 

Да, если быть точным, то Kawanishi H3K представляет собой усовершенствованный вариант  Short S.8/8 Rangoon.

Я никак не возьму в толк, неужели вместо паясничания во время написания статей нельзя уделить внимание техническим деталям, чтобы не тянуть сову на глобус? Или автор так свою самооценку повышает?


Ответить
2 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Автор статьи и её "адрес" указаны.

Задайте свой вопрос лично автору!

Вероятно автору недоступны те источники информации, что доступны лично Вам.

 

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вероятно автору недоступны те источники информации, что доступны лично Вам.

Вы думаете, я пользуюсь японскими архивами? Увы, у меня неважно с японским языком. 


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

На вопрос, а зачем англичане так активно помогали потенциальным противникам, есть простой ответ: в кризис деньги нужны всем.

Ответ конечно простой, только неверный. До начала 1930-х англичане рассматривали Японию не как потенциального противника, а как потенциальный противовес  СССР на Дальнем Востоке. Поэтому и морских летчиков обучали, и  первый японский авианосец Хосё тоже помогали строить британцы. Притом так активно, что он обогнал Гермес и стал первым в мире авианосцем специальной постройки. 


Ответить
80 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

как потенциальный противовес  СССР

Скорее, как противовес США, мне кажется, если говорить о море. 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Большое сомнение в том, СССР мог мешать британцам на Дальнем Востоке и для этого они продолжали вооружать японцев.

Коллега Ратоборец прав называя основным соперником Виликобритании на ДВ США.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Сомнения легко развеиваются, даже самые большие, путем изучения соответствующей исторической литературы. Мы говорим в данном случае о времени до 1930 года. В это время США проводило политику изоляционизма, протекционизма, разоружения и даже не вступило в Лигу Наций, дистанцируясь от международной политики. Поэтому в этот период никакого противостояния между Британией и США на Дальнем Востоке не могло быть в принципе.  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Но Тихоокеанский флот США был более материален чем Тихоокеанский флот СССР именовавшийся до 11 января 1935 года Морскими силами Дальнего Востока.

Или британцы так сильно опасались ТОФ ВМФ СССР, что "икра не лезла в горло и кампот не лился в рот" лордам из Британского Адмиралтейства?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

СССР флот на Дальнем Востоке вообще не нужен был. В СССР с Китаем сухопутная граница была более 10 000 км. А у Японии море вокруг. И воевать на материке без флота никак нельзя. От слова совсем. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

СССР флот на Дальнем Востоке вообще не нужен был. 

До освобождения Южного Сахалина и островов Курильской гряды чем защищать свои территориальные воды?

Одними пограничными кораблями и самолётами?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А была возможность построить сопоставимый с японцами флот?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Была возможность построить флот для защиты собственных территориальных вод.

Что и делалось постройками торпедных катеров и подводных лодок.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мы говорим о периоде до 1930 года. Тогда не было ни торпедных катеров, ни подводных лодок. И флота еще не было. А советские торпедные катера довоенных проектов для охраны территориальных вод были непригодны в силу отсутствия мореходности. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Территориальные воды Г-5 защитить немогли.

Но на прибрежные участки их бы хватило, как и субмарин типа М.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Длина побережья только Японского моря в пределах СССР - 3420 км. Сколько надо торпедных катеров, чтобы прикрыть такое побережье? Я уже не говорю о климатических условиях.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Но и пехотой всё это побережье на закроешь.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Мы говорим в данном случае о времени до 1930 года. В это время США проводило политику изоляционизма, протекционизма, разоружения

Мне вспомнилась Вашингтонская конференция 1921-22 гг.

Сам факт её проведения, не говоря уже о результатах, никак не свидетельствует ни о изоляционизме, ни о разоружении в политике США, во всяком случае, на море. И наверное, одним из самых больших успехов американской дипломатии по итогам этой самой конференции следует считать фактическую денонсацию британо-японского союзного договора. Несмотря на то, что одной из основных целей конференции было притормаживание гонки вооружений на море, основные подписанты втихаря продолжали проектировать и строить что-то "запрещенное", а англичане, видя, что их доминированию на просторах мирового океана стараниями именно США неуклонно приходит конец, пытались некоторое время делать ставку на Японию, как противовес влиянию США в Тихоокеанском регионе, где у Британии были очень серьезные интересы (Китай, Юго-Восточная Азия, собственные доминионы), поэтому сотрудничество с японцами некоторое время ещё продолжалось.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

То есть наличие политики изоляционизма, Законов о нейтралитете, политики добрососедства и т.д. Вы отрицаете?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Начнем с того, что провозглпшать политику и следовать ей суть разные вещи. Объективно США придерживались принципов невмешательства только, разве что, до ПМВ. Попытка уже в 30-х гг. вновь следовать этим принципам, по моему мнению, была просто формальностью и по факту ограничивалась лишь их провозглашением. 

В межвоенный период все готовились к войне и США - едва ли не в первую очередь. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

США готовились меньше всех и оказались готовы хуже всех. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В сухопутной или морской составляющей?

Или в авиационной?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Полно слабых мест

В сухопутной составляющей полный швах с бронетехникой. 

В морской швах с морской пехотой. Первая дивизия готова к середине 42 года. Морская авиация перевооружается  с опозданием. 

Нет современных истребителей. 

Это навскидку. 

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

С бронетехникой швах был у многих!

У британцев и прочих европейцев.

Кроме естественно французов (только колличество) и немцев (колличество, качество, тактика применения).

Японская бронетехника была немногим лучьше американской в 1941 году.

Но японцы танки использовали эпизодически и основная масса их танков была лёгкими с противопульной бронёй.

По авиации - к 1941 году уже был в производстве Б-17.

Да и сухопутный Р-40 был нормальным истребителем.

Была и "Аэрокобра" Р-39.

Но "живительный пендаль" для увеличения "массы" вооружения дали заказы Франции,  Великобритании.

А затем последовал Ленд-Лиз для Великобритании.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

С бронетехникой у американцев хуже всех. У британцев и французов она лучше. И количественно и качественно. Это факт . 

Р-40 отставал по времени появления от спитов, мечсеров  и девуатинов на 2-4 года. Это критично. При этом он еще и был хуже их, но это уже не имеет прямого отношения к отсутствию подготовки к войне

Б-17 луч света в темном царстве.

Живителтнвй пендаль буквально показывает, что подготовка была такой плохой, что для поддержания впк и набора оборотов понадобились иностранные заказы. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если бы у французов и британцев дела в бронетехникой были лучьше чем в США то они бы не обращались к янки с предложениями о покупке танков или производстве в США танков французских и британских типов.

"Девуатин 520" - очень тёмная лошадка! Очень.

"Спитфайер" может и был лучьше Р-40 на высотах выше 3 км, но основной истребитель RAF "Харрикейн" был хуже "Боевого Ястреба".

Янки не собирались воевать так, как им пришлось.

Поэтому и были такие мизерные заказы на технику.

Так-же сказывались последствия "Великой Депрессии".

Но, когда пришло время стать снова "кузницей оружия" для Великобритании и её доминионов то янки "набрав обороты" спокойно снабжали свою армию и армии Британского Содружества + перепалало Китаю под руководством Чан Кайши.

Воевать так, как воевать пришлось во Второй Мировой никто не собирался.

Ни французы, ни британцы, ни соответственно немцы!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Это так не работает. У французов и британцев на порядок больше танков к началу войны. А еще онм похожи на танки хотя бы частично

Главная причина в том что амеры проспали подготовку к войне. К реалиям войнв не готовы были все, но американцы к началу не готовы боьше вмкх


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
scale 1200 (5)

Матчасть 11-й танковой роты, Гавайи.

Двухголовый легкий танк для американской пехоты

https://dzen.ru/a/YKuS8LDKT0RODSUW?ysclid=mgfdjls9x9502560198


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Главная причина в том что амеры проспали подготовку к войне. К реалиям войнв не готовы были все, но американцы к началу не готовы боьше вмкх

У них времени "на раскачку" было достаточно, даже когда в 1941г война "неожиданно" началась и для них, то японцы под Вашингтоном не стояли и в бинокль его не рассматривали.

Зато наличие большого инженерного корпуса позволили им в весьма ограниченные сроки создавать все необходимые образцы военной техники и прочего, а самая развитая промышленность в мире выпускать это в таких количествах, что всей Европе вместе взятой такое и не снилось. Если я не ошибаюсь, только Шерманов за 3 года выпустили порядка 50 тысяч штук, то есть примерно столько же, сколько СССР произвел танков за всю войну всех модификаций (понятно, что в СССР все это делалось в совсем других условиях).

Война выигрывается в тылу, а их тылу ничего не угрожало.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Sergey M
↑

У них времени "на раскачку" было достаточно

Тем не менее, по темпам оснащения они уступали всем , тем же японцам

Запись от: Sergey M
↑

а самая развитая промышленность в мире выпускать это в таких количествах, что всей Европе вместе взятой такое и не снилось

Это сейчас мы знаем про экономику. После ПМВ многие верили в блицкриг, а к нему штаты не готовы вообще. 

Спор не про промку, а именно про готовность к войне, а еще точнее про меры к подготовке к войне.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

После ПМВ многие верили в блицкриг, а к нему штаты не готовы вообще.

Так им блицкриг никак и не угрожал, даже если бы японцы добили флот на Гавайях.

Как бы они добрались непосредственно до территории Штатов? да, никак.

Блицкриг придумали немцы, причем корни его уходят именно в "промку".

Есть такая книга Адама Туза "Цена разрушения: военная экономика Третьего Рейха".

Если не читали - то рекомендую: после прочтения многие вопросы становятся понятными.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Блицкриг при удаче приводил к захвату Европы немцами и американцы помешать этому не могли. Результатом была бы новая сверхдержава, неуязвимая для США если не принимать во внимание А-бомбу

Японский блицкриг при удаче приводил к полному контролю Юго-Восточной Азии и выстраиванию оборонительного периметра. Так и произошло и американцам пришлось обеспечивать подавляющее превосходство для гарантии успеха. 

Запись от: Sergey M
↑

Блицкриг придумали немцы, причем корни его уходят именно в "промку".

Нет, нет и еще раз нет

Немецкий блицкриг это когда у тебя прежде всего системное превосходство, а не количественное и не техническое , при этом война заканчивается до того как фактор экономики начинает играть роль. Это принципиально. 

Превосходство в связи, управлении, подготовке, методике. И конечно же владение инициативой. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

при этом война заканчивается до того как фактор экономики начинает играть роль. Это принципиально.

Именно так: исключить из войны фактор экономики.

Немцы понимали, что их экономика нормальной войны не вывезет (и как в воду глядели).

Блицкриг при удаче приводил к захвату Европы немцами и американцы помешать этому не могли. Результатом была бы новая сверхдержава, неуязвимая для США если не принимать во внимание А-бомбу

Поэтому, американцы целью №1 поставили - разгром Германии, и только потом Японии. И высадку в Нормандии они очень последовательно отстаивали, пока англичане все норовили куда*нибудь на Балканцы свернуть.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Это все известно

Запись от: Sergey M
↑

Поэтому, американцы целью №1 поставили - разгром Германии, и только потом Японии.

И с этим никто не спорит, но это никак не отменяет очевидную неготовность США к войне. А неготовность оттого, что к войне не готовились. Все просто.

Результатом неготовности стал долгий и нудный штурм "Крепости Европа" и "Сферы сопроцветания". 

 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Engineer
↑

неготовность оттого, что к войне не готовились.

После Мюнхена президент США Рузвельт занял недвусмысленную антифашистскую позицию, небезосновательно опасаясь, что гитлеровский экспансионизм затопит собой всю Европу.

У Рузвельта не было крепкой команды для создания внутренней антифашистской коалиции. В 1937 году в США был принят закон о нейтралитете, который активно лоббировали те конгрессмены и сенаторы, которые симпатизировали Гитлеру. Этот закон сильно ограничивал возможности американского президента.

Весной 1939 года пала Чехословакия, близкие к президенту конгрессмены попытались снять часть ограничений этого закона для того, чтобы страны, воюющие против Гитлера, смогли покупать американское оружие по принципу "плати и забирай". Но уже к началу лета эти попытки были заблокированы изоляционистским меньшинством и в Палате представителей, и в Сенате.

Летом 1939 года президент Рузвельт был вынужден отказаться от своих намерений до тех пор, пока не удастся сколотить в конгрессе крепкое большинство своих сторонников. Обещания американского президента поддержать антигитлеровское движение оказались пустыми словами.

Когда танковая группа Клейста прорвалась к Маасу — стало очевидно, без американской помощи Франция и Англия обречены на поражение. И тогда чашу весов в конгрессе удалось склонить в пользу потенциальных союзников.

16 мая 1940 года Рузвельт выдвинул в конгрессе инициативу о создании крупнейшего в мире ВПК, позволяющего выпускать не менее 50 тысяч боевых самолетов в год. 23 июля 1940 года в Вашингтоне состоялась тайная встреча британских агентов снабжения с представителями американского военно-промышленного комплекса.

Американцы и англичане договорились о том, что США нарастит свои мощности в развитии авиационной промышленности, нарастит выпуск самолетов до 72 тысячи в год, с тем, чтобы гарантировано передавать Великобритании около 3 тысяч боевых самолетов в месяц.

Спустя несколько недель американский конгресс одобрил "Закон о флоте двух океанов", который заложил основу для строительства крупнейшего авианосного флота.

К началу 1941 года Соединенные штаты Америки производили столько же оружия, как Великобритания и Германия вместе взятые. Экономика США встала на военные рельсы.

 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Sergey M
↑

Как бы они добрались непосредственно до территории Штатов? да, никак.

5 июня 1942 года близ Западных Алеутских островов появились 12 японских кораблей, которые доставили на Атту морских пехотинцев. На следующий день японцы заняли Кыску. Значимых военных объектов на островах не было, если не считать метеостанции ВМФ США на Кыске. Девять метеорологов сразу сдались в плен, а одному американцу удалось бежать, и он ещё полтора месяца скрывался в скалах, охотясь на дичь.

Под японской оккупацией оказались 42 православных алеута и двое американцев – радиоинженер Фостер Джонс и его жена Этта, преподаватель начальной школы. Муж и жена совершили парную попытку самоубийства, но Этту японским врачам удалось реанимировать.

Японцы разместили на островах гарнизон «Хоккай» численностью 10 тысяч человек. Одной из его задач было прикрытие развёрнутой здесь базы сверхмалых электрических подводных лодок 51-го базового соединения 5-го (Северного) флота императорских ВМС. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Под японской оккупацией оказались 42 православных алеута и двое американцев – радиоинженер Фостер Джонс и его жена Этта

Грандиозное достижение! Buba  


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Engineer
↑

Спор не про промку, а именно про готовность к войне, а еще точнее про меры к подготовке к войне.

К войне США готовились более чем быстро. В еще мирное для штатов время начался призыв в армию и к весне 1941 численность армии составила 1,5 млн. В таких условиях Лесли Дж. Макнейр, отвечавший за боевую подготовку армии, объявил о проведении первого из трёх масштабных манёвров — военных игр, — самых масштабных и реалистичных за всю историю армии.

 Эдна Романца Чаффи (младший) создал 1-ю и 2-ю бронетанковые дивизии летом 1940. Это он заложил основы бронетанковой и общевойсковой доктрины США: скоординированное применение бронетехники, пехоты и артиллерии.

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Во-первых, это не быстро.

Во-вторых, это медленнее чем остальные.

Запись от: Иду-курю
↑

Эдна Романца Чаффи (младший) создал 1-ю и 2-ю бронетанковые дивизии летом 1940.

Лето 1940 года это уже разгром Франции.  А у Штатов аж две бронетанковые дивизии. Шикарно.

 

Я не очень понимаю этот спор. США откровенно слоупочили и реагировали на события в мире с большим лагом. Это очевидно.   

 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Весной 1941 года Соединённые Штаты всё ещё официально сохраняли нейтралитет, и большинство американцев по-прежнему стремились не участвовать в войне. Тем не менее президент Рузвельт постепенно сближался с Великобританией Уинстона Черчилля, обменивая 50 устаревших эсминцев на аренду британских баз в Западном полушарии, обещая использовать промышленную мощь Америки как «арсенал демократии», а в марте 1941 года подписал закон о ленд-лизе, который давал президенту право поставлять оружие и материалы любой стране, защита которой, по его мнению, была жизненно важна для американских интересов...

Алан Аксельрод "Биография Паттона"


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

США откровенно слоупочили и реагировали на события в мире с большим лагом.

имели возможность, в отличии от того же Советского Союза


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

То есть с тем , что американцы все-таки готовились к войне  с запозданием и низкими темпами мы разобрались. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

То есть с тем , что американцы все-таки готовились к войне с запозданием и низкими темпами мы разобрались.

так я с этим и не спорил


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Engineer
↑

То есть с тем , что американцы все-таки готовились к войне  с запозданием и низкими темпами мы разобрались. 

Разобрались и молодцы. 

Я-то, когда говорил о том, что они котовились к войне, имел в виду, что они готовились к своей войне, такой, какой они еë видели. 

А видели они, видимо, войну исключительно на море, причем такую, когда большие хорошие парни делают больно большим же плохим парням своими шестнадцатидюймоаыии кулаками, а мелкая шушера типа авианосцев и подлодок им посильно помогают, добивая отставших. К такой войне они готовились и были готовы. 

Но война пришла совсем другая, увы и ах. А мы теперь рассуждаем об их неготовности.

Кстати, а почему они так неспешно готовились? Ленивые были или глупые? 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

В 1940 году США приняли концепт двух океанов. Это означало, что решающего преимущества над Японией не предвидится. Американцы планировали сдачу юго-восточной Азии заранее. 

Из планирование войны было куда более реалистичным чем к британцев. 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Не слышал о том, что США были готовы добровольно отдать японцам вообще что-то. Применительно к "двум океанам" помнится что-то о закупках новых кораблей, расширении флота. По десятку авианосцев и линкоров плюс что-то поменьше. За полгода до Пёрл-Харбора. И то, авианосцы еле удалось протащить. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Копирую свой  пост с топвара.

Обсуждать американское военно-морское планирование можно на двух уровнях: собственно тихоокеанском и общестратегическом.

О том, что Германия станет противником номер один планировщикам стало известно уже во второй половине 1940 года. Итогом подхода стало принятие плана Рейнбоу – файв весной 1941 года. Одним из результатов планирования стало перенаправление транспортов и высадочных средств в первую очередь на нужды Атлантического флота. Это означало задержку фазы Два плана Оранж – перехода в контрнаступление. Сам план Оранж был заменен WPPak-XX планами, которые, тем не менее, вполне из него произрастают.

Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора. На Тихом океане – 9 старых ЛК. Против десяти японских и двух строящихся , о которых американцы знали что они высокой степени готовности. Расчеты совместного комитета планирования при совете Армии и Флота, проведенные в 1939 году показывали, что для успеха операций у Филиппин нужно превосходство в кэпитал шипс два к одному. Выводы, я думаю, очевидны.

Американцы де-факто считали Филиппины обреченными 

 

В процессе планирования американцы относились к возможностям англичан все более скептически. В конце 39 года при составлении Рейнбоу -3 планировощики ставили под сомнение возможность англичан поддержать наступательные операции. К 41- году даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными. Ретроспективно, этой оценке можно только аплодировать.
Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай. Вообще, идея упереться на Филиппинах выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется. Просто пихание головы в петлю

Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

Вообще, ответы на большинство вопросов даны в этой книге
https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В 1940 году США приняли концепт двух океанов.

Вообще то Two-Ocean Navy Act (Закон о двух океанских флотах) к планам ведения войны отношения не имел, это закон, предусматривающий военные закупки для увеличения флота на 70 процентов. 

А для войны в Юго-Восточной Азии у США существовал War Plan Orange (Оранжевый военный план), принятый в 1919 году и постоянно обновлявшийся, последний раз в феврале 1938 года. По этому плану ничего сдавать не планировалось. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Еще будучи начальником генерального штаба, Д. Макартур одобрил план «Орандж» («Апельсин»), разработанный для Филиппин. Приехав на Филиппины, Д. Макартур подтвердил свое удовлетворение «плодом стратегической мысли». Более того, усовершенствовал его. План был прост и, как тогда казалось, если не являлся совершенством, то, во всяком случае, его не стыдно было бы положить перед военным мыслителем на уровне самого Клаузевица. Вот основная идея:

«Следует укрепить полуостров Батаан и остров Коррехидор, закрывающий вход в Манильский залив. В случае нападения противника на остров Лусон должно, оказывая ему сопротивление, двигаться к Батаану, там закрепиться, остановить агрессора и ждать, когда к берегам подойдут американские эскадры, которые и сокрушат противника».

Новизна заключалась в следующем: Филиппинам надо иметь торпедные катера, максимум 250 самолетов [163] и 4000 солдат, даже не очень хорошо обученных, и оборона обеспечена. При этом Д. Макартур исходил еще из одного варианта: противник высаживается, но его не подпускают к Батаану, а тут же сбрасывают в море — победа!

Но уже тогда план «Орандж» стал вызывать все большие сомнения. Манила находится на расстоянии 8004 миль от Сан-Франциско, а если идти из Нью-Йорка через Панамский канал, то путь, который следует преодолеть, вырастает до 13088 миль. В то же время Нагасаки расположен всего в 1006 милях. 

https://militera.lib.ru/bio/kuznetsov/05.html?ysclid=mggsmbryqk999176518


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Еще будучи начальником генерального штаба, Д. Макартур одобрил план «Орандж» («Апельсин»), разработанный для Филиппин

Чушь написана. Притом полная. Во первых, в США нет генерального штаба, во вторых, план "Оранж", как и все военные планы в США, пересматривался и утверждался Объединённым комитетом начальников штабов США, в третьих - никакого отдельного плана для Филлипин не существовало. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Однако Батаан и Коррехидор в этом плане были.

И сам Маккартур шибко сильно на них надеялся.

Ну хоть армию филиппинскую то Макартур хорошо подготовил?

Или из филиппинских спецслужб сильнейшей была полиция?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Однако Батаан и Коррехидор в этом плане были.

Согласитесь, что предлоги  "в" и "для" имеют разное значение. Острова не могли не присутствовать в плане, поскольку США обязались их защищать, а  план предусматривал их использование для планомерного продвижения к Японии. 

Ну хоть армию филиппинскую то Макартур хорошо подготовил?

Не смотря ни на какие усилия, подготовить и вооружить филлипинскую армию не удалось. Всего не хватало. Это как раз к вопросу о готовности США к войне. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Не смотря ни на какие усилия, подготовить и вооружить филлипинскую армию не удалось. Всего не хватало. Это как раз к вопросу о готовности США к войне. 

Может быть в этом виновны сами американцы?

Или их боязнь того, что если они дадут филиппинцам оружие то это оружие будет использованно против самих американцев?

Или сами филиппинцы были неспособны постичь все военные премудрости обучаясь у американских инструкторов...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы когда нибудь сталкивались с тотальным недостатком времени и ресурсов?

И еще один момент. Если хотите по настоящему разобраться в исторических событиях - попробуйте не пользоваться агитпрпоповскими штампами. Займитесь самообразованием. А то  агитпроп над Вами довлеет. Представляете, если бы я общался с Вами с позиции агитропа?


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Декабрист
↑

Чушь написана. Притом полная. Во первых, в США нет генерального штаба, во вторых, план "Оранж", как и все военные планы в США, пересматривался и утверждался Объединённым комитетом начальников штабов США, в третьих - никакого отдельного плана для Филлипин не существовало. 

Уточню. Объединенный комитет начальников штабов США впервые упоминается в прессе США в феврале 1942. Существует и поныне должность начальника CSA (центрального штаба сухопутной армии США) Д. Макартур занимал именно эту должность. Штаб квартира в предвоенный период в Форт Маер в Арлингтоне, Вашингтон (собственно и поныне там, только ныне называется Объединенная база Маер-Хендерсон Холл. Совмещена с базой морской пехоты). С сентября 1939 эту должность занял Дж. К. Маршалл.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Ответил выше


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А я ниже на ту же книгу ссылался. Только мы все время говорим о разных периодах. Обсуждение начиналось о периоде до 1930 годаи почему в этот период Британия сотрудничала с Японией. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Я брал самый конец 38 года- последний Оранж и далее Рейнбоу планы.

Насколько я помню, Филиппин там не было вообще. Была стратегическая оборона на первой стадии, генеральное сражение в середине Тихого океана, контрнаступление. Максибально общий план. Филиппины предоставлялись  своей участи. О них просто не упоминали в контексте передового бастиона, который нужно удержать, чтобы легче перейти в наступление.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А видели они, видимо, войну исключительно на море,

Вы ошибаетесь. Есть фундаментальная монография по этой теме Miller, Edward S. (1991). War Plan Orange: The U.S. Strategy to Defeat Japan, 1897–1945 ( Военный план «Оранж»: стратегия США по разгрому Японии, 1897–1945 гг. автор - Эдвард С. Миллер). Ее в сети можно найти. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Ну, может, не "исключительно", но "в основном" уж точно. Концепция генерального морского сражения с последующей морской блокадой Японии.

Кстати, вспомним и о том, что кроме "оранжевого" у США был еще и "красно-оранжевый" и даже просто "красный" план, предусматривавший войну с Британией. Но все эти планы предусматривали войну именно на море, боевые действия на суше планировались крайне ограниченными. Причем на море основной силой виделись именно линейные флоты.

К такой войне и готовились, периодически корректируя планы.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

До территории США ни германские ни японские сухопутные войска не могли добраться.

Это давало американцам время на обучение, к примеру, своих танкистов.

США откровенно слоупочили и реагировали на события в мире с большим лагом. Это очевидно.   

США были далеки от "европейской суеты" и надеялись тихо отсидеться.

Отсюда и медленная реакция на события в Европе да и на Дальнем Востоке то-же.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

К войне США готовились более чем быстро. 

Вообще то изначально обсуждалось время до начала 1930-х, но в пылу дискуссии оппоненты начали уже оперировать 1941 годом, доказывая, как США быстро готовились к войне. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Кроме М4 "Шерман" была ещё "россыпь" лёгких, средних танков и САУ различного назначения!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

По авиации - к 1941 году уже был в производстве Б-17.

На первое декабря 1941 года в ВВС было поставлено аж 155 Б-17 всех модификаций. Напомню, что шел третий год Второй мировой войны. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Но не для США!

И "собратьев" Б-17 в товарных колличествах не наблюдалось.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ага, США как раз в декабре 1941 во Вторую мировую и вступили. Имея могучую стратегическую авиацию из 150 Б-17. Причем использовать их против Японии американцы не могли ввиду недостаточного радиуса действия даже с баз на Филлипинах и в Перл-Харборе.  Поэтому чтобы напугать японцев и бомбить Токио пришлось импровизировать и садить на авианосец сухопутные   B-25B Mitchell.

И "собратьев" Б-17 в товарных колличествах не наблюдалось.

В том же 1941 году у британцев было ровно 150 Short Stirling и 84 Handley Page Halifax. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Так и англичане до Токио не долетали.

Особено после потери Сингапура!

Они вообще на Токио не летали.

Им немцев хватало.

Янки "раскачегарив" ВПК" воевали на два фронта.

Ну небыло у янки делания воевать так, как пришлось!

Они готовились к другим "боевым действиям".

Договорняк с японцами.

Усмирение строптивых филиппинцев или никорагуанцев при возникновении неповиновения!

Но японцы "пошли своим путём"...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Они готовились к другим "боевым действиям".

Договорняк с японцами.

Вот к чему они не готовились, так это к "договорняку" с японцами. Вообще о военных планах США в межвоенный период есть отличная книга. Но она на английском языке. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если книга на английском то значит янки совсем не горели желание договариваться с японцами! English-en  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А на каком языке должна быть написана американская книга?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Американцы вольны писать на любом языке.

Хоть албанском или суахили.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Спасибо, я им передам. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Hi Drinks  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И в чем же проявлялась подготовка США к войне "в первую очередь" на фоне других стран?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

и США - едва ли не в первую очередь

Не надо сравнивать танки, самолеты и прочее вооружение. Есть более простой путь. И более наглядный.

Берем 1939 год, начало Второй мировой войны, смотрим численность армий.

СССР - около 2 000 000 человек, Германия - примерно 2 700 000 человек, Франция - 1 000 000 человек, Британия - около 900 000 человек, Италия - 1 600 000 человек, Япония - 2 000 000 человек. 

Ну и армия готовящихся едва ли не в первую очередь к войне США - 200 000 (двести тысяч) человек. 

Что то тут не складывается. 

 

 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Декабрист
↑

Что то тут не складывается. 

За 1  год, с июня 1940 по сентябрь 1941 Сша довели численность армии до примерно 1,5 млн. На 1939 европейские и японская армии уже были "отмобилизованы". Армия США в 200 тыс это армия межвоенного периода.

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Японская - да, Япония воевала с Китаем. Европейские - нет. Это численность не на сентябрь 1939 года, а на начало. К примеру, Франция мобилизацию объявила 2 сентября. 

это армия межвоенного периода.

Это армия в момент начала мировой войны, к которой якобы США готовились впереди планеты всей. 

Не складывается. Или рубашка короткая, или что то длинное.


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

По информации сайта istorya.ru, в 1939 году численность американской армии составляла 544,7 тыс. человек, из которых 190 тыс. находились в регулярной армии, 200 тыс. в национальной гвардии и 154,7 тыс. в военно-морском флоте... Еще в 1935 году впервые после окончания Первой Мировой войны начался рост численности американской армии. Конгресс принял решение о её увеличении со 118 750 до 165 тыс. чел. к 1938 году. В 1938 под влиянием Мюнхена началось перевооружение. Тогда же Рузвельт сделал запрос о выделении для военного бюджета 500 млн. долларов и финансировании строительства 10 тыс. самолетов, армия к 1939 году должна была вырасти до 730 тыс. чел. Полностью выполнить эти запросы не удалось, но рост бюджета и армии продолжился.

Думается, что Вы привели завышенные цифры численности вооруженных сил европейских армий на начало осени 1939, по другим данным под ружьем у вермахта стояло 1.3 - 1,4 млн. У Франции около 700 тыс, у Британии менее 400 тыс. Хотя вполне возможно, что здесь численность армий Франции и Британии, без учета колониальных войск. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 в 1939 году численность американской армии составляла 544,7 тыс. человек, из которых 190 тыс. находились в регулярной армии, 200 тыс. в национальной гвардии и 154,7 тыс. в военно-морском флоте... 

Имелась ввиду сухопутная армия. Поэтому флот я не упоминал. Национальную гвардию тоже включать в состав армии неправомерно. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Сколько матросов, мичманов, офицеров и адмиралов было в USA NAVY 1 сентября 1939 года?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вам развернутую строевую записку по американскому флоту на указанную дату подготовить? Правда я их последний раз готовил в 1984 году и только для батальона, так что по целому флоту могу не осилить.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Приведённая  Вами цифра в 200 000 "штыков и сабель" в армии США - это сухопутчики или сумма включающая моряков?

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это именно то, что в США называется United States Army. Флот не включался, как и по другим странам. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Значит сухопутчики!

Поэтому я и поинтересовался численным составом ВМФ США на 1 сентября 1939 года!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А что Вам мешает найти эту информацию в сети?


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.