Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

ГОТЛАНДСКИЕ БИТВЫ 1361 В НОВОМ СВЕТЕ

99 Записей
6 Пользователи
124 Reactions
505 Просмотры
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Уважаемые коллеги,

для всех интересующихся: буквально недавно во всемирной сети интернет была выложена диссертация Марии Лингстрём, посвященная археологии неизвестного поля битвы, где готландцы в 1361 году пытались остановить вторжение Вальдемара Аттердага, за несколько дней до страшной резни возле Висби.

https://uu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1921533/FULLTEXT01.pdf


Ответить
98 Ответов
12 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

У меня страница полностью не открывается, так и должно быть?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

У меня страница полностью не открывается, так и должно быть?

Не знаю, на обычном компьютере у меня все корректно открывается


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Вот если бы ещё перевёл-цены бы тебе небыло!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В интернете есть документальном фильме «Брошенные умирать. Битва при Висбю 1361».

"Как утверждает шведский историк Ульф Сандберг в книге «Шведские мирные договоры 1249-1814 годов», после построения стены бонды вместе с нанятыми ими ливонскими рыцарями попытались разбить горожан в 1288 году, но были побеждены при Хёгебро. Затем при монастыре в селении Рома состоялась еще одна битва, закончившаяся ничьей. В итоге был заключен хрупкий мир, а горожане и бонды возненавидели друг друга лютой ненавистью."

https://disgustingmen-com.turbopages.org/turbo/disgustingmen.com/s/history/broshennye-umirat-bitva-pri-visbyu/


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

неизвестного поля битвы, где готландцы в 1361 году пытались остановить вторжение Вальдемара Аттердага,

Почему неизвестной? Факт того, что  25 июля 1361 года произошла битва при Мёстербю (Battle of Mästerby) известен давно. В 1961 году на месте битвы поставили памятник.

Мастербю

Как я понял из диссертации, Maria Lingström на основании археологических материалов с поля битвы при Мёстербю и литературных источников пытается опровергнуть устоявшуюся теорию о том, что в 1361 году вооруженным до зубов датчанам-профессионалам противостояли кое как вооруженные крестьяне, заранее обреченные на резню. По ее мнению, "все не так однозначно".

Точнее сказать трудно - шведский язык все же.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Точнее сказать трудно - шведский язык все же.

Текст же на английском:


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ага, понятно. Просто я сразу перешел к краткому содержанию, а оно на шведском. Но мой  вывод  оставляет в силе. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Но мой вывод оставляет в силе.

Я не спорю, аннотация - из интернета, "бог знает" кто ее написал


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Чтобы долго не искать - переведите 161 страницу. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

переведите 161 страницу.

Спасибо.

Конкретной целью этого исследования была оценка оружия, обнаруженного на поле боя в Местербю, что, в свою очередь, может позволить изучить стратегические, тактические, технологические, социальные и психологические аспекты событий 1361 года. Этот материал продемонстрировал, что археологические находки на полях сражений во многом подчеркнули, проблематизировали и детализировали эти аспекты . Распределение артефактов, связанных с битвой, в районе Фьеле-мир свидетельствует о том, что участники боевых действий использовали различные виды наступательного и оборонительного оружия и более того, оба контингента смогли тактически адаптироваться в соответствии с передвижениями противника. Плюралистический подход к источникам, основанный на археологических материалах , показал, что готландская и датская стороны, скорее всего, были разнородными группами, в состав которых входили люди с различным социально-экономическим происхождением. Результат этого исследования убедительно свидетельствует о том, что оба контингента характеризовались как дисциплинированные воинские формирования. Военное снаряжение было частью местная материальная культура. В этом обществе свободные люди имели не только право, но и обязанность носить оружие. На основании представленных данных, связанных с конфликтами, становится ясно, что археологические и остеологические материалы являются единственными современными физическими останками, датируемыми 1361 годом. В этом смысле они представляют собой уникальные источники информации. Информацию дополняют также захороненные сокровища, разграбленные усадьбы, воздвигнутые памятники, слагаемые элегий и легенды, а письменные источники содержат подробные сведения о исторический контекст. Однако я хотел бы возразить, что более ранние исследования, как археологические , так и исторические, не учитывали общий военный контекст вторжения 1361 года и, следовательно, готландского средневекового общества в целом. В главе II обсуждаются концепции симметричной и асимметричной войны. Как Бо Кнаррстрем отмечает (2015: 61), что первое представляет собой столкновение двух армий, которые, по крайней мере теоретически, следуют определенным правилам, в то время как второе обычно относится к партизанской войне, проводимой неправительственными группами, которые используют комбинацию партизанской тактики и регулярные сражения. С точки зрения повествования, датское вторжение является примером асимметричной войны, не в последнюю очередь потому, что оно не дает островитянам свободы действий. Несмотря на это, подробности событий неизвестны, известно только, что стороны встретились по меньшей мере в трех регулярных сражениях. В какой-то степени теоретически можно предположить, что знание местными жителями местности позволило им использовать партизанскую тактику; однако пока неизвестно, применялась ли она и в какой степени. Существует также вероятность того, что они не использовали партизанскую тактику. преимущества асимметричной войны в той мере, в какой это привело бы к успешному исходу для них; то есть они могли в ограниченной степени использовать только снайперов и партизанскую войну, включая засады, саботаж, рейды, мелкие стычки и тактику "бей и убегай " (ср. Asprey 2023).. С другой стороны, они, возможно, не использовали стратегию симметричной войны в максимально возможной степени, что также могло привести к негативному результату. Если бы островитяне правильно использовали ее, если бы они решили собрать все свои войска для Мэстерби, события могли развиваться и по-другому. Письменные источники передают восторженные образы, в которых упоминается лишь несколько деталей. Они сосредоточены на результате, в то время как мемориалы посвящены страданиям людей, призывая нас воздавать должное ушедшим. Легенды и устные предания преследуют другие цели, не в последнюю очередь для того, чтобы сделать ужасные события прошлого более терпимыми: они подшучивают, объясняют и переплетают события и места с элементами из других историй.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Sergey M
↑

Письменные источники передают восторженные образы, в которых упоминается лишь несколько деталей.

Письменный источник со шведской стороны, насколько я понимаю, всего один. И тот создан через триста лет после битвы.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Декабрист
↑

источников пытается опровергнуть устоявшуюся теорию о том, что в 1361 году вооруженным до зубов датчанам-профессионалам противостояли кое как вооруженные крестьяне, заранее обреченные на резню

В историческом музее Стокгольма 5 скелетов идентифицированы как готландцы, три как датчане, один как "выросший за  пределами острова" и доспехи рыцаря с предположительно  символикой семьи Роорда из Фрисландии. Видимо кто-то из братьев Роорда: Баво или Схелто. Естественно, сражавшиеся на стороне датчан. "Древнейшая латная перчатка в Европе" , видимо принадлежала этому рыцарю. Но самих останков не было

Географическую принадлежность определяли по концентрации изотопа стронция уникальную для конкретной местности  

"Статистика" конечно та еще, но одностороннего избиения несчастных бондов как-то не просматривается 

 


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Самые глубокие мысли приходят на границе выпившего и уже пьяного. 

Сергей перепостил шведсую дисертацию. Хорошо? Хорошо!

Но! Её надо переводить чтобы ознакомиться. 

Мне интересна баталия 1388 г на Вюсьбю? Нет.

Давайте мы пишем на читабельном языке или это дело перепостиваем с переводом.

У меня есть интересный материал по попытке переворота в Эстонии в 1924 г.

По этому событию была издана только одна книга в 25. И всё. Что, я сделаю копию и тут размещю?

Друзья, уважайте друзей!


Ответить
78 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Перворот в Этонии?

Шикарная тема!!!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Перворот в Этонии?

Шикарная тема!!!

Да не сильно она и шикарная. Кучка местных коммунистов-авантюристов мечтала захватить власть, опираясь на помощь СССР. СССР сперва активно взялся помогать в подготовке, но вникнув в ситуацию и поняв, что кроме проблем ничего не получит - открестился. Однако местные "революционеры" так хотели иметь свою маленькую революцию, что начали сами 1 декабря в 5,30 утра. Вся революция заняла аж три часа, после чего революционеров разогнали и перелоловили. Вот и весь переворот. 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Да, но всё очень упращенно


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Согласитесь, что в четырех строчках с подробнстями излагать сложновато. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Можно почитать про то, как "янки-демократизаторы" везли на боевых вертолётах "дэмокраси" дикарям на остров Гренада!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А Гренада то сдесь каким боком? Или это от сильной обиды за эстонских коммунистов, что у них не было таких союзников на вертолетах, как американцы?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если Вас не устраивают эстонцы-коммунисты то я предлагаю почитать о янки-демократах.

Или они были республиканцами?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А почему они меня должны устраивать? Они должны устраивать в первую очередь эстонцев. Но судя по тому, что местное население "революцию" совершенно проигнорировало, эстонцев они не устроили. Возможно к американским демократам или республиканцам они бы отнеслись более одобрительно. Надо у них спрашивать. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В те года, если меня не подводят мои скудные познания, эстонцы очень любили Великобританию.

И всех её политических представителей.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И в те года, и сегодня, эстонцы в первую очередь любят эстонцев. И это нормально. Как писал Свенцицкий: "Для того чтобы полюбить ближнего, как самого себя, надо научиться любить себя". А Великобритания поддерживала Эстонию в ее внешней и внутренней политике - отправила отряд Королевского флота во время войны за независимость, до 1940 года Великобритания была основным рынком сбыта для эстонской продукции, более 30% экспорта Эстонии шло в Великобританию.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Без британской поддержки эстонцам было бы очень трудно "любить себя, чихать на всех"!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Британия играла против советов, а Эстония инструмент


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Британия играла против советов, а Эстония инструмент

Про инструменты - это старый агитпроповский  баян. Затертый. Вот прямо эстонцы рвались с состав РСФСР, а коварные британцы их обманули и пустили на инструменты. 

 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Эстония в 20-е годы была не нужна СССР. Но в 40- м году Эстония проголосовала за вождение в СССР


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Но в 40- м году Эстония проголосовала за вождение в СССР

Надо же, как перековались! А результаты голосования где можно увидеть?

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588
Декларация о вхождении Эстонии в состав СССР.jpg

Были выборы в парламент, а парламент оформил этот документ.
И да, Москва свой ЦИК не посылала.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 а парламент оформил этот документ

А мог не оформлять?

И да, Москва свой ЦИК не посылала

Да, Москва, чтоб два раза не ходить, сразу послала РККА.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

На территории Эстонии были базы и ещё ввели по договору.
Можно по разному к этому относиться.
В начале нулевых, я книгу читал весной 2003, были опубликованы некоторые бывшими секретные материалы КГБ.
Резидент в Таллинне отвечал на такой вопрос, как отнесется население Эстонии к присоединению к СССР.
Его записка было от 39 года.
Он считал, что 70% поддержат вхождение Эстонии в СССР.
Только часть жителей больших городов будут против.
После обретения независимости была проведена земельная реформа. Проще говоря земли, которые принадлежали немцам поделили.
Война уже шла и если бы пришли немцы земли бы у крестьян отобрали .
Выбирали из двух зол.
По этому такой и результат голосования, а не на штыках, как считают некоторые.
С оружием красноармейцев в увольнение не пускали.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А не присоединять было нельзя? Чтобы выбор был хотя бы из трех зол.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Наверное нет. Да и третьего не дано.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В данном случае третий вариант просматривается явно. Но Аннушка уже разлила масло.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Зимняя война показала,что было только 2 варианта


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Всюлу Вам мнятся агитпроповские баяны!

Вот действительно - мания...

В 20-е годы да и в начале 30-х РСФСР и СССР было не до "Трибалтии"!

Восстановить бы то, что осталось после Гражданской войны и войны с поляками.

"С эстонцами расплачивались обедами

...

Раз в неделю резидент встречался с начальниками эстонской политической полиции (Эдуард Лензин, Йохан Сооман, Аугуст Тенсон) и наводил справки о нужных людях. За эту работу не платили, но компенсировали приглашениями на обеды и ужины. В политической полиции бывал и Житков, получавший там справки о благонадежности отправлявшихся в Англию, а также сведения обо всех выехавших и прибывших в страну через Нарву или Валки. Раз в месяц помощник начальника политической полиции передавал Житкову для англичан доклад о коммунистическом движении и работе Коминтерна в Эстонии. Англичане располагали исчерпывающими данными о составе советского дипломатического и торгового представительств (сведения о рождении, семейном положении и окладах, на часть сотрудников имелись фотографии). Политическая полиция прямо рекомендовала англичанам людей для агентурной работы. Содействовали англичанам также члены англо-эстонского общества культурного сближения."

https://rodina-history.ru/2016/05/13/rodina-estoniia.html

 

За эту работу не платили, но компенсировали приглашениями на обеды и ужины.

Шикарная фраза!

Эстонцы работали на британцев за еду.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Алексей, я сегодня устал проводить среди Вас разъяснительную работу. Потому этот комментарий оставляю без ответа. Единственное, что скажу, Вы им показали полное незнание вопроса, вывесив очередной баян. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Значит в журнале "Родина" публекуют одни баяны?

Автор статьи Андрей Ганин.

Написано, что он аж целый Доктор.

Исторических наук.

Но видимо, по Вашему мнению, он только и знает, как на баяне играть. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Значит в журнале "Родина" публекуют одни баяны?

Не могу сказать, не читал. Хотя учредитель на это толсто намекает. Но Вы почему то на них часто попадаете.

 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Если Вы утверждаете, что информация про обеды и ужины это совдеповская пропаганда против мирных эстонцев из Политической полиции то приведите правдивую информацию!

Чеки или бухгалтерские книги британской разведки, где указанны суммы уплаченные ими саоим эстонским информаторам из Политической полиции Эстонии.

А так и Ваши утверждения просто слова!

 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Если Вы утверждаете, что информация про обеды и ужины это совдеповская пропаганда против мирных эстонцев из Политической полиции то приведите правдивую информацию!

Где я такое утверждаю? Покажите пальцем!

Сама по себе информация не есть пропаганда. Пропаганда - это интерпретация, подача информации. И если не вникать в суть, то получается совсем другая картина. Не задумывались?

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вот и несколько картинок.

1. Британские разведчики были очень дружны со своими осведомителями из Политической полиции и по этому приглашали их на обеды и ужины.

2. Эстонцы из ПП были рады служить на Британскую разведку и не требовали денег.

Довольствовались дружескими ужинами и нахождением за одним столом с Великими Британскими разведчиками.

3. Британские разведчики не считали нужным платить своим осведомителям из ПП и обходились "подпиткой" обедами да ужинами  оных осведомителей, как "ручных зверьков".

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Если ты взял деньги это ты уже продался, читай предатель (шпион,осведомитель и т.д.)
Если в хорошем ресторане покушали поговорили о том о сём или тебя попросили что-то прояснить, а ты в ответ тоже чем-то поинтересовался, то это обмен мнениями или информацией.
Так это работает.
Тем более, в те годы, Таллинн был одной из шпионских столиц.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

И при этом ты не платил за свой заказ...

Как мило...

Дружеская беседа "за три корочки хлеба" в харчевне "Три пескаря"!


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Платит приглашающая сторона - это нормально.
Если девушку приглашаешь , ты же платишь)))))


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это в России платит приглашающая сторона.

В европах, как я слыхал каждый платит за себя сам.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

В Европах, как и Россиях по разному. Суфражистки постарались.
Но, кто заказывает музыку- тот её и танцует, ещё ни кто не отменял!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Работа за идею на ум никак не идет? Или за идею работали только советские разведчики, остальные шпионы за тарелку супа?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Да, есть такая категория, как идея или убеждение.
Но за идею тоже в лучшем случае тюрьма.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Есть примеры идейных из стран Европы и обеих Америк работавших против СССР?

Так и вижу - сотрудники Политической полиции Эстонии по идейным соображениям (не корысти ради и без указаний рукаводства страны) работают на Британскую разведку против СССР!

Не шибко сложная схема?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Сотрудники КаПо сотрудничаю с разными спецслужбами. 

А примеров, людей которые по идейным соображениям сотрудничали с советской раведкой достаточно. Да Вы и сами их знаете 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

КаПо это, что?

Не силён в абревиатурах иностранных служб.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это действительно абревиатура эстонского аналога ФСБ.

Kaitsepoltsei дословно "полиция охраны"  КаПо по русски или КаРо по эстонски


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не шибко сложная схема?

Как для кого. Для адептов "советских разведчиков" не просто сложная - непостижимая. 

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Опять голослословное утвержление от адепта "агентов 007".

Есть примеры ареста французов, бельгийцев, шведов за шпионаж против СССР (не корысти ради) на пользу США или GB в их собственных странах ?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

По моему, пора останавливать дискуссию, а то Вы совсем потеряли нить. Обьясните, каким образом французы, бельгийцы, шведы, могли шпионить против СССР, находясь в своих странах, особенно с учетом того, что эти страны и США с Британией были союзниками и информацией делились без всякого шпионажа?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

По моему, пора останавливать дискуссию

На мой взгляд, тоже.

Однако хотел бы вставить свои 6 копеек. Насколько я понял из диалога Алексею претит сама идея "работы за еду". Хочу заметить, что за всю историю миллиарды человеческих существ прожили свою жизнь в этом режиме. Более того, возвращаясь к изначально заявленной теме, а именно Средневековью, можно сказать, что в эту эпоху считалось большой удачей пристроить ребенка служкой в монастырь, где он, при определенном рвении в исполнении порученных обязанностей, был гарантированно накормлен, одет-обут и имел крышу над головой до конца жизни. В общем, работал за еду.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

миллиарды человеческих существ прожили свою жизнь в этом режиме

Я бы немного дополнил

миллиарды человеческих существ прожили и живут свою жизнь в этом режиме

 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Согласен.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

К слову, современные корпоративные "шанежки", типа парковочного места, медицинской страховки или напрямую, бесплатного бизнес-ланча, тоже в какой-то мере можно считать "работой за еду". Что собственно со мной и происходит, когда работаю на гостиннице.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это не "работа за еду" ,это поощрение, выходящее за рамки контракта


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Насколько знаю, как раз плюшки в контракте детально обговариваются.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

И похлопывание по спине, со словами "молодец"?


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Вы так-же потеряли нить беседы!

До Второй Мировой французы делились разведданными с британцами и янки?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Меня удивляет такой момент - мы с Вами ведем далеко не первую дискуссию, но Вы упорно не желаете извлечь опыт из хода предыдущих. Хоть раз попробуйте перед тем, как написать, почитать, проверить информацию.

О сотрудничестве французской и британской разведок перед Второй мировой - докторская диссертация.

https://pureadmin.qub.ac.uk/ws/portalfiles/portal/345441095/Anglo_French_intelligence_liaison_1909_1940.pdf

И очень интересная книга как раз об англо-франко-американских отношениях и сотрудничестве разведок в том числе 1900-1940 гг.

Разведка

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

На мой взгляд, субсоциум разведки и контрразведки, очень замктнутое сообщество людей, где все друг друга знают, по крайней мере, ключевые персонажи. Основной принцип этого сообщества: "против кого дружим". Этого Алексей не понимает.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В этом социуме (социуме разведок вне границ СССР) очень редко дружат на бескорыстной основе!

Вот и просил я привести хоть один пример такой бескорыстной работы гражданина европейской страны на разведку другой европейской страны, но не по приказу начальства, а по личному неприятию советского строя.

А диалог скатился к обсуждению межведомственной "дружбы" разведок разных европейских стран стран на почве неприятия СССР.

Но это "дружба" по приказу начальства!

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Вот и просил я привести хоть один пример такой бескорыстной работы гражданина европейской страны на разведку другой европейской

Алексей, ты первый день на свете живешь? Бескорыстной разведки вообще не бывает. Любой, кто ввязывается в этот блудняк, имеет либо корысть, либо азарт.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я уже отметил, что разведка и контразведка - это "вещь в себе".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вот и просил я привести хоть один пример такой бескорыстной работы гражданина европейской страны на разведку другой европейской страны, но не по приказу начальства, а по личному неприятию советского строя

Сами то хоть поняли, что написали?

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Это Вы не понимаете прочитанного!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Без поддержки всегда трудно. Даже просто в жизни. А уж в международной политике - и подавно. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Или они были республиканцами?

Рейган был республиканцем.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Рейган был республиканцем, но ВЕРИЛ в американскую демократию!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я ответил на конкретный вопрос, "не растекаясь мыслями по древу"


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Вся революция заняла аж три часа,

Клод-Франсуа Мале подольше продержался...


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Не три часа. И переворот мог бы стать успешным, но как всегда - но. Череда несостыковок, а главное помешательство на конспирации.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: A&A
↑

помешательство

Угу. А Мале перед восстанием из "дурки" сбежал.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Даже идеальные планы дают сбой Big boss


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Угу. А Мале перед восстанием из "дурки" сбежал.

Так у него там штаб был. Идеальное прикрытие. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Не три часа. И переворот мог бы стать успешным, но как всегда - но. Череда несостыковок, а главное помешательство на конспирации.

Давайте проверим, может я действительно ошибся.

Итак начало "переворота" - 1 декабря 1924 года, 05.30.

При этом руководители переворота игнорируют два фактора.

Первый. В подготовленной в середине ноября Иностранным отделом ОГПУ аналитической записке прямо указывалось, что без внешнего вмешательства "преворот" обречен на неудачу.

Второй. В Москве пришли к выводу, что эстонские коммунисты переоценили свои возможности. 30 ноября Фрунзе лично предупредил Рястаса, что начинать не надо и всю организационную работу следует свернуть. Чье "мнение" выражал Фрунзе, думаю, понятно.

Силы "мятежников" в общей сложности нащитывали примерно 300 человек. Многие предпочли остаться дома. 

Начало было многообещающим. Были захвачены здания правительства и парламента, дом главы государства и почтамт. А уже в  8.00 "путчистов" разогнали. Всего по факту - 2 часа - 30 минут. Но если подходить формально, то на аэродроме в Ласнамяе "бои" продолжались до полудня и можно накинуть еще 4 часа. Итого 6 часов  30 минут.  

 

 

 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Откуда информация про Фрунзе?
И про записку ОГПУ.
Официально мятежников было около 1000. Точно не знает наверное ни кто.
Могу ошибиться, но около 300 расстреляли


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Откуда информация про Фрунзе?
И про записку ОГПУ.

Из переписки Рястаса с "товарищами".

По численности

Anvelti ettekanne 1. detsembri ülestõusust osavõtjate konverentsil, 19.04.1925 // ERAF. 24–
1–288, 41.

Saar J. 1. detsember 1924 Tallinnas. Lk. 52; Reigo Rosenthal, Marko Tamming. Sõda pärast
rahu. Lk. 703.

Возможно есть другие цифры, принципиально это ничего не меняет. У местного населения "переворот" не имел никакой поддержки. 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588
content

Чтобы там упоминался Фрунзе я не помню


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вы Саара с Рястасом перепутали. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Прочёл статью от 12.01.25. Там есть ссылки на письма Рястаса. Но писем там нет


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Письма в архиве. Архив в Таллине. В принципе, можно, наверное, посмотреть, если это имеет значение. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Друзья, уважайте друзей!

Не совсем понял про неуважение.

Можно поподробнее?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я имел ввиду, что ты бы мог описать всё своими словами. А не давать ссылку на диссертацию


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Ну, то есть как у Гоблина: "перевод с Божьей помощью" Biggrin  


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я и вспомнил о неудавшемся перевороте из-за того, что надо книгу 25-года дочитать. То,на что ссылался Виктор Николаевич это статья на новостном портале от 12.01.2025. Я её раньше не читал. И называется она, приблизительно так, "Посмотрите: советская власть готовила в Эстонии переворот в 1924 г" .
И весь текст о подготовке. А самое интересное это почему переворот неудался и как был подавлен. В статье об этом ни слова.
Статья изобилует натяжками типа "скорее всего " ну и так далее.
Конечно в КА об готовящемся перевороте знали и относились к этому - эстонцы задумали - пусть пробуют,мешать не будем. Помощь была только в предоставлении коридора на границе, частично документами и контрольной поездкой двух офицеров, которые выразили мнение, что всё хреново. Надо отменять.
Ещё в сентябре, возможно Фрунзе, сказал весь этот балаган свернуть. Но был Коминтерн. Скорее всего оттуда ноги растут.
Достаточно посмотреть на список оружия который был у мятежников. Там наверно на 20% участников, не более.
Может осилю и напишу.


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Декабрист
↑
эстонцы в первую очередь любят эстонцев

Girl cray 2
Есть такая поговорка - " лучшее блюдо для эстонца - другой эстонец"


Ответить
1 Ответ
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

"Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех"

S600xU 2x

Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Алексей (hohol95)
↑

Есть примеры ареста французов, бельгийцев, шведов за шпионаж против СССР (не корысти ради)

Вы же понимаете, что если они и были, то информации по ним практически нет.

Сидней Рейли - идейный противник советской власти.

И потом, шпион должен на что-то жить на нелегальном положении,а это деньги. Его семья тоже должна жить и как Вы проведёте  грань между идеей и повседневной жизнью. 

Не корысти ради, а токмо волею жены меня пославшей!

Любая работа должна быть оплачена. Меркадер, отсидев в Мексике получил героя СССР. 


Ответить
Записей: 4998
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: A&A
↑

Достаточно посмотреть на список оружия который был у мятежников. Там наверно на 20% участников, не более.

В общем: ИРА по эстонски.


Ответить
3 Ответов
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Нет. Многие хотели власть как в СССР. И это правда. Правда и то, что не знали куда эта дорога заведёт. Всё таки 1924 г. на дворе был, не надо об этом забывать, когда говорят, что мятежников не было народной поддержки. Во всех крупных городах были свои группы.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я про количество оружия.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Ну тогда наверное похоже. Эстонские источники говорят,что оружие доставили контробандным путём. Т.е. большая часть не из СССР


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.