Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Сражение на Хлебовом поле

23 Записей
6 Пользователи
41 Reactions
258 Просмотры
Иду-курю
Записей: 1086
Зарегистрированный Доверенный
Создатель темы
Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Присоединился: 2 года назад

Битва на Хлебовом поле (сражение у Кеньермезё) произошла 13 октября 1479 года и стала одной из самых интересных, но малоизученных битв позднего Средневековья.

Кеньермезё – это местность в юго-восточной Трансильвании, которая тогда входила в состав Венгерской Короны. Проще говоря, самая граница между венгерскими и турецкими владениями.

В этот период Венгрией правил король Матиаш Хуньяди, по прозвищу Корвин, то есть Ворон. Под его началом страна достигла пика своего могущества. Надо сказать, что политическая обстановка складывалась непросто: малые страны Северных Балкан были подчинены либо туркам, либо венграм, что подливало масла в огонь их конфликта.

Ряд столкновений с турками принес славу королю Матишу и его Черной Армии (Fekete sereg) – профессиональной армии наемников, собранной из лучших воинов Центральной Европы. Она стала результатом титанической работы династии Хуньяди по укреплению обороноспособности страны через конфликт с собственной аристократией.

Черный легион проявил себя при штурме и обороне крепостей, подавлении восстаний, в полевых сражениях, но битва при Кеньермезё явилась суровой проверкой стойкости и боевых качеств этого формирования.

Битве предшествовал целый ряд мелких стычек на венгеро-турецком фронтире. Они происходили постоянно, но участились в 1477-78 гг., что было воспринято венграми как репетиция вторжения.

Вторжение турок в Трансильванию

    Оно не заставило себя ждать — летом 1479 года турецкий экспедиционный корпус Али Коджи-бея вторгся в Трансильванию и разорил несколько селений и городков.
Вторжение происходило с типичными мерами устрашения – сжиганием домов, истреблением непокорных, а также захватом большого пленных с целью продажи в рабство. Вероятно, набег носил задачи подрыва экономических ресурсов южных владений Венгрии, и, по возможности, продвижения на территорию Венгрии, проверки способность Матиаша защищать свои земли.
В прошлом специалисты оценивали силы турок в 43 тыс. человек, а в настоящее время оценки численности османского войска колеблются в пределах 20-22 тыс. человек. Сюда же входит контингент союзной Валахии – около 2 тыс. человек, приведенных господарем Цепелушем Молодым (он же Басараб IV, правитель из легендарной династии Басарабов).
Такие цифры говорят о довольно серьезных масштабах вторжения, но не о попытке завоевания Венгрии.

Ответ Матьяша Корвина

   Венгры сформировали небольшой альянс, в который входили, помимо них, Сербский деспотат во главе с Вуком Бранковичем, и валашские повстанцы под руководством Лайоты Старого (он же Басараб III).
Для валахов это было способом решения династических вопросов. У них были претензии друг к другу, и Лайота Старый хотел избавиться от племянника с помощью венгров.
Матиаш Корвин отправил своих лучших командиров – Пала Кинижи, возглавлявшего Черную Армию, и Иштвана (Штефана) Батори, который командовал собственно венгерскими бандериями (отрядами феодального ополчения), саксонским и секлерским ополчениями. Одному судьба уготовила участь молота, а второму наковальни.

Войско венгров насчитывало максимум 15 тыс. человек, но чаще встречается число в 12 тыс. человек.

Венгры, сербы и немцы

Состав и вооружение армий противостояния имели свои особенности.

В венгерских войсках ударную силу составляла панцирная кавалерия, набранная из многочисленного венгерского дворянства, а также немецких наемных рыцарей и дворян из соседних земель. Также, в состав кавалерии стали входит легкие и средние кавалеристы – гусары, набранные с каждых 20 дворов из простых слоев населения.
Дефицита в лошадях Венгрия не испытывала, поэтому кавалерия составляла высокий процент в вооруженных силах королевства (до 2/3 в некоторые периоды). Но Корвин делал ставку и на пехоту – мощную, дисциплинированную, хорошо обученную, вооруженную и маневренную.

Пехота включала три типа воинов: тяжеловооруженных пехотинцев с копьями, алебардами, глефами,
стрелков из ручниц-хэндганов, лучников, арбалетчиков и пращников, щитоносцев–пехотинцев, главной задачей которых являлось формирование глухого построения из щитов-павез, их передвижение, удержание. Стрелки и щитоносцы имели как личное оружие сабли, вероятно пехотные мессеры и ножи.
В состав войск Венгрии при Кеньермезё входили бандерии – отряды феодального ополчения, набранного, прежде всего, в землях Трансильвании. Это, с определенной долей вероятности, саксонская пехота Семиградья и секлерские смешанные отряды.
Также Сербский деспотат был представлен контингентом 500-1000 сербских воинов под командованием Дмитра Якшича. Об их ценности говорит тот факт, что Пал Кинижи оставил их подле себя как резерв и телохранителей.

Венгерская армия была мобильной, опытной и готовой к битве.

Янычары, сипахи, акинджи, азабы

   Турецкая армия, помимо экзотичного внешнего облика, имела и другие особенности.
В составе корпуса Али Коджи-бея находилось некоторое количество янычар – элитного отряда воинов, в тяжелой броне зырхли нефер – бронированные янычары, штурмовики и стрелки, лучники.
Основной контингент составляли всадники – тяжеловооруженные сипахи и легковооруженные акинджи (акынжи). Поддержку коннице оказывали пехотинцы азабы, то есть мусульмане-ополченцы призванные на время военных действий под знамена ислама.
Сипахи, принявшие участие в битве на Хлебовом поле, отличились в бою, но откуда они были набраны неизвестно. Лучшими считались румелийские сипахи – жители европейской Турции, болгары и сербы, принявшие ислам. Менее престижными являлись анатолийские сипахи – это собственно турки и потомки других тюрков региона.

Турецкая армия была крайне опасным противником, имевшим колоссальный военный опыт и потенциал.

Идеальная местность

   Местность Кеньермезё была типичной для Трансильвании: гористая, с густыми лесами и некоторым количеством долин и полей. Для тактики, выбранной Палом Кинижи, местность подходила идеально.
Она позволила максимально полно и качественно использовать все лучшие стороны Черной Армии и остальных частей венгерского войска.

Обе армии маневрировали, стремясь занять выгодную позицию, что характерно для тактики армий Ренессанса. Часть панцирной конницы и сербы так и не были замечены турецкой разведкой, на виду оставалось 60-70% венгерской армии, что давало Кинижи заметное преимущество.

В центре, слева и справа

13 октября армии вышли на позиции друг против друга на Хлебовом поле.

Али Коджа-бей решил покончить с венграми сразу, поэтому его многочисленная конница растянулась в одну огромную и широкую линию, пехота — азабы, янычары и валахи прикрывали турецкий лагерь в поселении Алченёр (Алкенер), в тылу имея деревушку Бенчель, население которой сбежало еще до подхода турок. Пленники были размещены в лагере, это еще сыграет свою роль в ходе сражения.

Венгры вышли на исходные позиции, уперевшись в берег озера около деревни Баламёр, в тылу находилась деревня Бан, а слева порядки укрепил лес. Командовал войсками Иштван Батори, в то время когда Кинижи совершал обходной маневр.

В центре Иштван Батори разместил лучших рыцарей и основную часть тяжелой кавалерии. Слева расположилась секлерская (секейская) конница. Справа, с упором в озеро, разместились тяжелые пехотинцы-черноармейцы и трансильванские саксы. Это была бронированная пехота немецких городов Трансильвании – Семиградья, имевшая боевой опыт пограничных стычек.

Брешь между ними и рыцарями прикрывали легкие гусары. Общая численность этого отряда колебалась между 7-8 тыс. человек из 12 тыс. общего числа. Кинижи с остальными уже совершал под прикрытием ночи и утреннего тумана обход османских позиций.

Начало сражения

Обе армии не тянули время и практически одновременно начали движение.

7 тыс. венгров двинулись на 20 тыс. турок. Почти самоубийственная атака, как под Варной в 1444 г. Так, вероятно, считал Али-бей...
Удар рыцарей достиг цели – турки всем фронтом втянулись в сражение. Оправившись от первого удара, османы стали забирать инициативу в свои руки. Кровавая рукопашная шла по всему фронту.

Численное преимущество турок позволило им начать сжимать и оттеснять венгров к центру и к озеру.

Отряды венгерской кавалерии отходили вглубь пехотных порядков, которые стали принимать форму каре, спешивались и заполняли построение. Стрелки из ручниц и арбалетов, которых было много, наносили ощутимый урон туркам, напиравшим со всех сторон. В круговерти сражения секеи оказались рядом с саксами и валахами, их подразделения понесли больший урон.

Два варианта событий

    Из отрывочных данных можно предположить о двух вариантах развития битвы на Хлебовом поле. Первый – все венгерские войска укрепились в центре и упорно сопротивлялись в течении трех часов, второй – очагов сопротивления образовалось два – у озера и в центре.

В любом случае, участь войска Батори была предрешена, обреченные на медленное истребление, построения венгров постепенно таяли под яростным натиском сипахов и дождем стрел акинджи.

Помня о "доброй" турецкой традиции рубить головы наемникам, солдаты черной армии не собирались сдаваться в плен и увеличивали вал из окровавленных тел перед собой, как своими так и вражескими телами.

У озера произошли драматичные события – часть саксов и валахов, оторвавшись от общего строя, ринулась к лодкам у озера. Турки направили за ними акинджи, и беглецы были поголовно истреблены. Это укрепило решимость оставшихся саксов и секеев стоять до конца. Наступала кульминация сражения.

В то время, когда Али Коджа-бей из своего лагеря уже почувствова победу, Иштван Батори, получивший 6 ранений и потерявший боевого коня, держал позиции в центре, Пал Кинижи вышел в тыл османам.

Удар 5 тыс. всадников был стремительным и решающим. Небольшой отряд рыцарей бросился к лагерю османов и смял начавшую движение турецко-валашскую пехоту. Вероятно, пленники в лагере подняли мятеж, это привело к полнейшему беспорядку в турецком лагере и Али-бей утратил последние нити управления армией.

Удар Кинижи и его королевских рыцарей и сербской тысячи Якшича застал турок врасплох. Они, занятые штурмом позиций Батори, не смогли перестроиться и оказать организованное противодействие. Оказавшись между молотом и наковальней, сипахи и акинджи вскоре обратились в бегство по все направлениям.
Началась резня и преследование. Конечно отдельные подразделения турок оказали ожесточенное сопротивление.

По описаниям, Пал Кинижи с головы до пят во вражеской крови долго пробивался к Батори и радостно обнял того, еле державшегося на ногах.

Это была победа, настоящая, доставшаяся высокой ценой, завоеванная на поле боя. Но даже в этом случае Черная Армия показала себя крайне дисциплинированной – боевые порядки были сохранены и развернуты на случай внезапного возвращения турок. Но его не последовало – Али Коджа-бей и его приближенные обратились в бегство, пехота истреблена, конница деморализована и уже методично добивалась по всему Хлебову полю.

Потери венгерских войск составили ок. 3 тыс. человек, потери турецких колеблются в пределах 10-15 тыс., валахов — около 1 тыс. Это был разгром.

Остатки разрозненных турецких войск пытались мелкими группами уйти из края туманных лесов, но обозленные местные жители сожженных деревень не дали им уйти, а Черная Армия, похоронив павших, двинулась обратно.

В заключение стоит сказать, что венгерская армия времен Матиаша Корвина Хуньяди являлась той силой, которая сдерживала Османскую империю и навязывала свои правила игры. Туркам был преподнесен жестокий урок, и они его запомнили, а венгры - со временем - забыли. Спустя почти полвека, в 1526 г. у них не будет ни Кинижи, ни Батори, ни Черной Армии, да и блестящую тактику битвы на Хлебовом поле они позабудут. И будут биты в битве при Мохаче точно так же, как в 1479 г. их предки били турецкую армию, создавая легенду.
Но это уже совсем другая история….

По материалам статьи Алексея Третьякова "Битва на Хлебовом поле. Венгры против турок"

https://proshloe.com/bitva-na-hlebovom-pole.html


Ответить
22 Ответов
3 Ответов
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Нужно сказать пару слов об авторе базового текста. Алексей Сергеевич Третьяков. В Хакасском колледже искусств Алексей Сергеевич преподает историю, мировую и отечественную культуру, основы философии, историю искусств. Помимо этого, является преподавателем исторического фехтования HEMA в рамках дополнительной внеучебной деятельности, создателем и руководителем военно-исторического клуба "Черная Армия Матиаша Корвина", специализирующегося на изучении и воссоздании объектов материальной культуры, техники фехтования, бытовой сферы венгерского королевства в период позднего средневековья.

GAfS7FTb7D8

 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Замечательный рассказ. Но не могу не отметить, что при слове Корвин  сразу «Хроники Амбера» вспоминаются.

Да и в наших сказках Ворон - один из умнейших персонажей.


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Род Хуньяди или Корвины. Черный ворон с кольцом в клюве. Возвысившийся род при Сигизмунде Люксембурге, секейского и, возможно, сербского происхождения. Существует множество версий происхождения герба. Ворон особенно  почитался в Трансильвании. По легенде, Янош Хуньяди был внебрачным сыном Сигизмунда и Эржбет Маргинаи. Король подарил колечко Эржбет, узнав, что она беременна, мол, ни в чем себе не отказывай, и когда придет время, ребенок с этим кольцом, либо она сама при дворе смогут получить преференции . Маленький Янош играл с кольцом, а наглый ворон, позарился на блеск кольца, схватил его в клюв и улетел. Но у Яноша был дядя Гаспар- меткий стрелок, поразивший наглую птицу выстрелом в лет, и кольцо вернулось. Спустя время, Янош получил имение и герб, на котором оказался ворон с кольцом. Есть еще легенда, в которой обученный ворон приносил письма Матиашу, когда тот был в плену от своей матери. Так или иначе, но ворон закрепился в истории семьи Хуньяди.

Имя Ворон, В особенности латинский вариант Корвин или Корвинус в современной нам литературе и кино эксплуатируется в особенной связи с Владом Дракулой и вампирами... После Брэма Стокера, возможно. Для примера: Сиквел "Другой мир" (Underworld) и "Киндрэт, кровные братья" Пехов, Турчанинова, Бычкова... Короче замистифицировали птицу по самое невозможно Superstition This  

Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

сражение у Кеньермезё

Без названия

Ответить
2 Ответов
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086
Battle of Kenyérmező

 

К большому сожалению лучшего качества карты-схемы сражения мне найти не удалось


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В принципе их лучше и нет. Нашел цветную  в турецкой Ottoman State Military History (دولت عثمانيى تارخي عسكريسى), 1904 год.

Битва

Ответить
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Перечитал материал вдумчиво и вот какие мысли возникли.

В Западной Европе в это время только закончились бургундские войны,  изувеченную тушку Карла Смелого ещё не доели черви, а в какой-то заштатной Венгрии мы уже видим

Запись от: Иду-курю
↑

тяжеловооруженных пехотинцев с копьями, алебардами, глефами,

Что это? Насколько эти "пехотинцы" были похожи на швейцарскую баталию?

Сама битва - просто классика жанра. Встать в узком дефиле, опираясь флангами на труднопроходимые места, заставить численно превосходящего противника атаковать в лоб, и, тем временем, совершить обходной маневр и нанести удар во фланг или тыл. Сценарий известный, надо только уметь его сыграть.

Вопрос по численности армий: никому не кажется, что они несколько завышены? Какова была ширина и глубина фронта обороняющихся венгров? Судя по описанию битвы, он не был сплошным. Какова ширина поля боя? На нем вообще могут поместиться без малого сорок тысяч человек, две трети из которых сидят верхом?

Заинтересовала еще вот это:

Запись от: Иду-курю
↑

Стрелки из ручниц и арбалетов, которых было много, наносили ощутимый урон туркам,

Мне как-то с трудом представляется применение ручного огнестрельного оружия в полевом сражении в это время. Во всяком случае, ни Столетняя война, ни Бургундские войны, ни Войны Роз нам ничего об этом не рассказывают. Полевая артиллерия - да, ручные пушки при осадах - ну, не то, чтобы сколько угодно, но уже не редкость, но ручные в полевом сражении... Как-то мне сомнительно.

Да, и вопрос автору.

Разгром турок, конечно, был значимым. А какие у сражения последствия в стратегическом или политическом плане? Что изменилось в отношении между османами, венграми, валахами и вообще что поменялось на театре военных действий.

Ну и последняя, так сказать, заметка.

Валахи сражались по обе стороны - у турков был контингент Басараба Цепелюша из рода Данешти - это троюродный племянник Влада III Цепеша из рода Дракулешти, который погиб за пару лет до битвы на Хлебовом поле. Они оба были Басарабы, и смертельно бились друг с другом за валашский трон, только Дракулешти в этой борьбе больше ориентировались на венгерскую корону, а Данешти - на турок.

 

 

 


Ответить
12 Ответов
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Ратоборец
↑

Что это? Насколько эти "пехотинцы" были похожи на швейцарскую баталию?

Очень похожи, если судить по реконструкциям, когда подбирал иллюстрацию яндекс сначала выдал швейцарскую баталию...

0d6fcfe62e8af9865bc82fe44393f11d

Это армия Матиаша 1. Пеший святой Георгий на флаге - символика тяжелой пехоты Корвина в 1485 году.

 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Ратоборец
↑

Валахи сражались по обе стороны - у турков был контингент Басараба  низ рода Данешти - это троюродный племянник Влада III Цепеша из рода Дракулешти, который погиб за пару лет до битвы на Хлебовом поле. Они оба были Басарабы, и смертельно бились друг с другом за валашский трон, только Дракулешти в этой борьбе больше ориентировались на венгерскую корону, а Данешти - на турок.

Это интересный и часто эксплуатируемый литературе и кино момент связанный с Владом 2 Цепешем и его братом, принявшим в плену ислам.

Есть еще очень мутная история отношений Влада Дракулы и Яноша Хуньяди. В общем такой раскол в клане Басарабов противоестественным совсем не кажется 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Швейцарские баталии, насколько я понимаю, павезы не использовали, их стихия - маневр и натиск, а павезы больше для стрелков. А тут какой-то компромиссный, оборонительный вариант - алебарды и щиты. Интересно. Чем-то похоже на строй современных иэсбэшников.


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Да собственно на Хлебовом поле бились и швейцарские наемники, так сказать, во очую и особенно собственной персоной в лице Мельхиора Русса из Люцерна.

О тактике черной пехоты. Собственно это развитие гуситской тактики только в поле вместо возов - павезы и мантелеты в связи с совершенствованием огнестрела, чуть ли не в аркебузы. Получился "коктейль" наследия тактики вагенбурга и предтечи испанской терции - это мое мнение.

Политические последствия Битвы на Хлебовом Поле. Мехмед 2 Фатих перенес острие своего внимания на Апеннинский полуостров, точнее на Неаполитанское побережье и в 1480 Гедик Ахмед-паша захватил Отранто. Италия была в шоке. В Риме началась паника, Папа думал о бегстве за Альпы, но вовремя взял себя в руки. Турки напали на такие города, как Таранто, Бриндизи, Вьесту, Леччу. Неаполитанский король Фердинанд начал спешно собирать войска и ополчение. 8 апреля Папа Сикст объявил крестовый поход на Отранто в помощь Неаполю... Корвин отрядил корпус черной армии в помощь неаполитанцам 1600 воинов под командой авторитетного полководца Балажа Мадьяра. Возглавил поход принц Альфонсо I... Ну в общем освободили (это отдельная история) А в 1481 Мехмед II Завоеватель вдруг отошел от дел и вскоре умер.

В 1483 Баязид II  и Матиаш Корвин заключают мир и занимаются своими делами Корвин разбирается с Фридрихом III из Габсбургов, а Баязид занялся в том числе спасением сефардов...

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Что-то сомнительно. Альшписсы с щитами-павуа.  Такое себе. К доспехам тоже есть претензии

ЗЫ Кстати, щит Матиаша Корвина находится в парижском Музее армии 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Запись от: Engineer
↑

Что-то сомнительно. Альшписсы с щитами-павуа.  Такое себе. К доспехам тоже есть претензии

ЗЫ Кстати, щит Матиаша Корвина находится в парижском Музее армии 

О пехоте черной армии нужно отдельно. В пределах Российской Федерации мне пока известен только 1 клуб реконструкторов, в Хакассии. Есть материал от Алексея Третьякова на эту тему https://proshloe.com/pehota-chernoj-armii.html

Наверно Парижский Музей армии имеет основания на обладание этой вещью. Представители анжуйской династии правила Венгерским Королевством с 1308 по 1387 годы вплоть до Сигизмунда Люксембурга, покровителя Хуньяди.

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

В статье по ссылке щитоносцы и арматы с двуручным оружием- разные типы войск. На рисунке они как будто смешаны(два левых воина ) 


Ответить
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Это не ко мне вопросы. В любом случае это только реконструкции. Как реально выглядел и как мог выглядеть строй пехоты черной армии - две разницы.

ab525123f0b401e2ab2a9854f27670b1
The Army of King Matthias 1458 1526 by Gyz Somogyi Mtys Kirly Hadserege 1458 1526 A Millenium in The Military   Egy Ezredv Hadban Paperback 2013 HM Zrnyi 1  62664

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вопрос по численности армий

Это традиционный вопрос ко всем описаниям сражений средневековья. И традиционно не имеющий однозначного ответа. По данным, фигурирующим в современной литературе, в том числе и в венгерской, численность турок оценивается от 6 000 до 20 000, венгров - от 12 000 до 25 000. 

Мне как-то с трудом представляется применение ручного огнестрельного оружия в полевом сражении в это время.

Сомнения, не подкрепленные фактами - вещь субъективная. Объективно все принятые в настоящее время в историографии описания Fekete sereg утверждают, что четверть ее состава была вооружена аркебузами. С учетом того, что на момент описываемых событий аркебуза была явлением вполне привычным, утверждению можно верить.

Ниже иллюстрация из Swiss Military Codex, 1420-1440, fol. 117r

mohacs 1440

Что изменилось в отношении между османами, венграми, валахами и вообще что поменялось на театре военных действий.

Прекращение турецких набегов на южную Венгрию и Трансильванию.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Ратоборец
↑

Что это? Насколько эти "пехотинцы" были похожи на швейцарскую баталию?

Стандартное вооружение пехоты, не слишком понятно что вас смутило. 

Запись от: Ратоборец
↑

Мне как-то с трудом представляется применение ручного огнестрельного оружия в полевом сражении в это время. Во всяком случае, ни Столетняя война, ни Бургундские войны, ни Войны Роз нам ничего об этом не рассказывают

Археологи говорят о применении ручного огнестрела при Мастербю 1361. 

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Engineer
↑

Археологи говорят о применении ручного огнестрела при Мастербю 1361.

Ничего об этом не слышал. Насколько массовым было это применение?

Но, как минимум, странно, что, например в Бургундских войнах, в которых, насколько я понимаю, использовались все самые последние достижения европейской военной техники, ручной огнестрел массово не применялся.

Получается, что "Черная армия" впервые применила ручной огнестрел в массовом порядке. Для меня это новость. Об этом же пишет и Вики, со ссылкой на этот источник:

Zarnócki Attila. Mátyás király katonai. — Budapest: Libra Kiadó, 1992. — ISBN 963-7663-03-7., такое быстро прочитать я не могу.

Да, интересно. Ставлю зарубку. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Запись от: Ратоборец
↑

Ничего об этом не слышал. Насколько массовым было это применение?

НЕ массовым. Подробнее напишу в статье по результатам посещения о. Готланд

Запись от: Ратоборец
↑

Но, как минимум, странно, что, например в Бургундских войнах, в которых, насколько я понимаю, использовались все самые последние достижения европейской военной техники, ручной огнестрел массово не применялся

Массовый- понятие относительное. При Нанси было 800 швейцарских аркебузиров.

https://warfare.ueuo.com/WRG/Middle_Ages_1-106-Swiss_Handgunner.htm

Во Франции аркебузиры очень долго не находили распростренения.

 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

и Иштвана (Штефана) Батори

хорошо известный нам Стефан Баторий, видимо, имеет отношение к данному роду?


Ответить
2 Ответов
Иду-курю
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект Фиалка
Записей: 1086

Имеет. Батори Берек (Bátori Bereck, Bátori Gutkeled) - государственный и военный деятель Венгерского королевства - Основатель рода Батори.

Во времена позднего Средневековья и раннего Нового времени в Восточной Европе значительную роль играл венгерский магнатский род Батори. Согласно историческим свидетельствам, этот род восходит к швабской семье Гуткелед, представители которой переселились в Венгрию из Германии. Основателем рода считается Берек Батори — государственный и военный деятель, живший в 1276–1322 годах, которому король Ласло IV Кун пожаловал земельные владения. Самым известными членами этой семьи были король польский и великий князь литовский Стефан (Иштван) Баторий, а также серийная убийца Елизавета (Эржебет) Батори.

https://nplus1.ru/news/2023/09/15/bathory-family


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

а также серийная убийца Елизавета (Эржебет) Батори

оказывается она его племянница

Самым известными членами этой семьи были король польский и великий князь литовский Стефан (Иштван) Баторий


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.