Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Битва при Оденпе

72 Записей
7 Пользователи
43 Reactions
310 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Работая над материалом о Липицкой битве 1216 г., я, по своему обыкновению, заинтересовался – а что в это время происходило на сопредельных с Русью территориях, в частности в Прибалтике у немцев. И выяснилось, что события происходили интересные и даже, в некоторой степени, знаковые. Если коротко, то практически ровно через десять месяцев после этого злосчастного для суздальского княжеского дома и счастливого для смоленско-новгородской коалиции сражения, произошла еще одна битва – первое открытое полевое сражение между русскими и немцами. Имеется в виду битва под Оденпе 1217 г. между союзным псковско-новгородско-эстонским войском и объединенным войском Ордена Меченосцев во главе с его великим магистром Фольквином фон Наумбургом и силами Рижского архиепископа Альберта фон Буксгевдена.

Замок Дундага в Латвии. По мнению некоторых краеведов справа от входа изображен епископ Альберт фон Буксгевден

 

Предыстория битвы такова.

Начиная с 1208-09 гг. немецкие крестоносцы, закрепившиеся к тому времени на Двине и в окрестностях Риги, начали активную экспансию на север – на территорию современной Эстонии, платившей в то время дань Новгороду. Активная военная деятельность сидевшего тогда в Новгороде князя Мстислава Удатного приостановила эту экспансию и в 1212 г. между Новгородом и немцами был заключен договор о разделе сфер влияния, согласно которому Эстония оставалась в сфере интересов исключительно Новгорода. На некоторое время в этом регионе воцарился мир.

Однако, Мстислав в 1215 г. Новгород покинул, уехав на юг «искать Галича» и немцы тут же активизировались, совершив несколько военных походов в подвластные Новгороду земли Эстонии. Походы эти, по обыкновению того времени, сопровождались, естественно, грабежами, насильственным крещением и угоном в полон мирного населения, а также частичным целенаправленным истреблением мужского населения эстонских земель.

Оставшийся «на хозяйстве» во Пскове младший брат Мстислава Удатного князь Владимир Мстиславич, пытался наладить с новгородцами добрые отношения (и взобраться на новгородский стол), но новгородцы предпочли видеть у себя князем Ярослава Всеволодовича Переяславского, тем самым, оставив Псков разбираться с немцами в одиночку.

Роман у Новгорода с Ярославом не сложился, что, собственно и вылилось в итоге в конфликт, закончившийся Липицкой битвой в 1216 г., чем немцы поспешили воспользоваться, совершив в самом начале 1217 г. военный поход уже в непосредственно новгородские земли – на Шелонь. Для справки: Шелонь – небольшая река, протекающая по территории между Псковом и Новгородом и впадающая в озеро Ильмень. То есть, немцы вторглись на русские земли более, чем на сотню километров. Впервые в истории немецкий военный сапог ступил на русскую землю.

Генрих Латвийский так рассказывает об этом походе:

«А жители Угаунии, чтобы отомстить русским, поднялись вместе с людьми епископа и братьями-рыцарями и пошли в Руссию к Новгороду и, опередив слухи о своем приходе, явились к празднику Крещения, когда русские обычно более всего заняты пирами и попойками, разослали свое войско по всем деревням и дорогам и перебили много народа, и множество женщин увели в плен, и угнали коней и много скота, захватили большую добычу и, отомстив огнем и мечем за свои обиды, радостно со всем награбленным вернулись в Одемпе»

Новгородская же летопись более лаконична:

«И воеваша Литва въ Шелонѣ; новгородци идоша по нихъ и не състигоша ихъ.»

В данном случае большинство исследователей сходится на том, что новгородский летописец перепутал «литву» и «ливонцев». Все остальные сведения, кроме этой текстовой ошибки, позволяют утверждать, что в Хронике Генриха Латвийского и Новгородской летописи в данном случае речь идет об одном событии.

Вернувшиеся из похода на Русь немцы, совершили еще один короткий поход в Эстонию (отдельные отряды достигли даже Виронии, северной, приморской области Эстонии), после чего вернулись в свои владения.

Однако, псковский князь Владимир Мстиславич и в этот раз проявил свойственную ему активность и решительность. Он, видимо, сумел убедить Новгород в необходимости жесткой реакции на немецкую агрессию, а также сумел договориться с некоторыми эстонскими землями, пострадавшими от немцев, о совместных действиях и уже к началу Великого поста (09 февраля 1217 г.) был с объединенным войском под стенами Оденпе.

Общую численность этого войска Генрих Латвийский оценивает в 20 000 человек, но, как обычно, эта оценка не кажется исследователям достоверной – скорее всего общая численность русско-эстонского войска была значительно ниже, вероятно, не более пяти-шести тысяч.

Итак, в начале февраля 1217 г. князь Владимир Мстиславич начал осаду Оденпе. Длилась эта осада семнадцать дней, несколько раз русские пытались штурмовать замок, расположенный на высокой горе с крутыми склонами, но к успеху эти штурмы не привели.

Холм в Отепя (бывш. Оденпе, Медвежья Голова), на котором в XIII в. был расположен замок

 

Генрих Латвийский пишет об этом следующее:

«После того как ливонское войско возвратилось из Гервена, новгородцы (Nogardenses) тотчас, в великом посту Февр. собрали большое русское войско, с ними же был и король новгородцы и псковичи псковский (de Plescekowe) Владимир со своими горожанами, и послали звать по всей Эстонии, чтобы шли эсты Оденпэ осаждать тевтонов и унгавнийцев в Одемпэ. И пришли не только эзельцы и гарионцы, но и жители Саккалы, уже давно крещенные, надеясь таким образом сбросить с себя и иго тевтонов и крещение. И вышли они навстречу русским и осадили с ними вместе замок Одемпэ и бились с  тевтонами и другими, кто был там, семнадцать дней, но не могли нанести вреда, так как замок был весьма крепок. Стрелки епископа, бывшие в замке, и братья-рыцари многих у русских ранили и убивали из своих баллист. Точно так же и русские кое-кого в замке ранили стрелами из своих луков. И прошли русские кругом по областям, захватили многих и перебили, а трупы бросили в воду у подножия горы, чтобы не черпали оттуда осаженные. Они причиняли вред, какой могли, разоряя и выжигая всю область кругом, но всякий раз, как они, по своему обычаю, пытались взобраться всей массой на укрепления горы, тевтоны и эсты храбро отбивали их нападение. Поэтому там они имели большие потери убитыми. Когда епископы и братья-рыцари услышали об осаде, они послали на помощь своим около трех тысяч человек. С ними пошли магистр рыцарства Волквин, Бертольд венденский и Теодерих, брат епископа, вместе и ливами, лэттами и некоторыми пилигримами. Дошли они до озера Растегервэ и встретили тут мальчика, шедшего из замка; взяли его в проводники, с  наступлением утра подошли к замку и, оставив справа эзельцев, двинулись на русских и бились с ними. Увидев однако, что войско у врагов большое и сильное, повернули к замку, ибо русских и эзельцев было до двадцати тысяч. Боясь такой многочисленности, они вступили в замок, и пали тут некоторые из братьев-рыцарей, храбрые люди, Константин, Бертольд и Илия, и кое-кто из дружины  епископа, прочие же все благополучно вошли в замок.»

Новгородская летопись описывает события следующим образом:

«И поидоша къ Медвѣжи голове съ княземь Володимиромь и съ посадникомь Твьрдиславомь, и сташа подъ городомь. Чюдь же начаша слати съ поклономь льстью, а по Нѣмьци послаша; и начаша новгородци гадати съ пльсковичи о чюдьскои речи, отшедъше далече товаръ, а сторожи ночьнии бяху пришли, а днѣвнии бяху не пошли; а наѣхаша на товары без вѣсти, новъгородци же побегоша съ вѣчя въ товары, и поимавше оружие и выбиша е ис товаръ; и побѣгоша Нѣмци къ городу, и убиша новгородци два воеводѣ, а третии руками яша, а коневъ отъяша 700, и придоша сдрави вси.»

В целом сообщения не содержат противоречивых сведений, скорее, дополняют друг друга.

Если совместить два этих сообщения, то получится приблизительно следующая картина.

На семнадцатый день осады к осажденным подошла подмога весьма представительного состава: Великий магистр Ордена Меченосцев Фольквин фон Намбург, Бертольд Венденский – вероятно, комтур замка Венден, являвшегося столицей Ордена (всё равно, что сейчас мэр Москвы в России), один из самых активных, решительных и известных в то время братьев-рыцарей, Теодорих фон Буксгевден – родной брат рижского епископа Альберта – главы всего католического анклава в Прибалтике и, по совместительству, зять князя Владимира Мстиславича. Союзные русским эстонцы начали сепаратные переговоры с немцами и пока новгородцы и псковичи, узнавшие об этом, обсуждали на вече, что им предпринять, немецкое войско ударило по русскому обозу. Русские, однако, не растерялись и в свою очередь, атаковали немцев. Те, видя общее численное превосходство русских, предпочли прорываться в осажденный замок, что им и удалось, правда ценой больших потерь – в числе погибших оказался и Бертольд Венденский.

Дальше все просто.

Прорвавшиеся в замок отряды моментально ухудшили его продовольственное положение – начался голод, который вынудил немцев сдать замок. Теодорих фон Буксгевден сдался лично своему тестю – Ярославу Мстиславичу, но новгородцы отняли у князя его родственника и увезли в качестве пленного в Новгород. Остальной гарнизон замка русскими был отпущен.

Каковы итоги этой битвы?

Немцы оценили их как серьезное поражение. Узнав о разгроме под Оденпе, епископ Альберт тут же в спешном порядке отправился в Германию – вербовать новых крестоносцев. Так пишет об этом Генрих Латвийский:

«Узнав об этом, вышесказанный епископ, вместе с  возвращавшимися пилигримами, отправился в Тевтонию, поручив и на этот раз Ливонию защите господа Иисуса Христа. и его матери. (Обычно, описывая поездки епископа Альберта в Европу автор хроники называет конкретное лицо, которое тот оставлял «на хозяйстве». Видимо в этот раз надежда была только на небесное покровительство – прим. авт.) Рассказывая всем о бедствиях войны и уроне своих, он убеждал людей храбрых и благородных стеною стать за дом господень, принять крест и идти в Ливонию  пилигримами во отпущение грехов. И, услышав обо всех бедах, причиненных русскими и эстами ливонской церкви, граф Альберт из Левенборха принял крест в отпущение  грехов и отправился в Ливонию с рыцарями своими, а также людьми предприимчивыми и благородными. Прибыли с ним и аббат Бернард из Динамюндэ и пилигримы, правда немногочисленные»

Жалобы на «бедствия и урон», на «беды, принесенные русскими» весьма красноречивы и для этого источника (Хроники Генриха Латвийского), в целом уникальны.

Но главным итогом этой битвы было другое. Видимо, Альберт Буксгевден после известия о поражении под Оденпе был настолько деморализован, что вынужден был пойти на шаг, которого до сих пор старался избегать, не боясь даже нажить себе врагов среди власть имущих. Он позвал в Эстонию датчан.

Король Дании Вальдемар II давно присматривался к землям на востоке Балтики, желая участвовать в их «крещении», но епископ Альберт, используя своё влияние в папской курии, всячески препятствовал этому, горячо поддерживаемый в этом меченосцами, не желавшими себе конкурентов в покорении язычников. Однако, после Оденпе епископ Альберт резко переменил своё мнение по этому вопросу. Отмеченный в тексте хроники граф Альберт из Левенборха – никто иной, как племянник датского короля Вальдемара II.

Присутствие среди крестоносцев вельможи такого уровня, безусловно, было невозможно без согласования с его августейшим дядей и за такую помощь, понятно, нужно было платить и платить дорого – землями.

И действительно – уже в 1219 году на берегах северной Эстонии появляются датчане, которые по-хозяйски начали располагаться в местечке Ревеле, или, как его называли русские, Колывань, дав ему новое название – Таллин – «Датский город».

Таким образом, именно битва под Оденпе явилась основной причиной появления и более чем столетнего присутствия на берегах финского залива датчан, то есть существенно повлияла на политические расклады в регионе.

Для нас же сейчас она интересна как первое полевое сражение с немцами и первая же победа над ними. В год восьмидесятилетия победы над теми же самыми немцами во Великой Отечественной войне, думаю, вспомнить об этой давней победе будет совсем не лишним.


Ответить
71 Ответов
25 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Еще раз перечитал описание боевых действий. Припомнил аналогичные случаи современные данному. И задумался: а кто-нибудь, на пространстве от Урала до Гибраалтара умел устраивать нормальные осады или это уже более поздние навыки?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Могли, только мифические монголы


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Специально обозначил географию вопроса, чтобы их не упоминать.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Киев, Рязань, Козельск


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: 3я3юсейф
↑

аналогичные случаи современные данному.

Слово "современные" - ключевое

Или, скажем так, до Западного похода.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

До изобрения огнестрела штурмовать крепости было очень сложно.
На сколько я знаю, этот холм, где находилась крепость, окружён был двумя рядами стен. На вершине и одна по середине


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Взятие Акры и Триполи мамлюками. Блокада и сдача Людовика близ Дамьеты. 

Осада и взятие Акры крестоносцами. Взятие Антиохии, Иерусалима, константинополя, Дамиетты


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Сразу отметил, что в перечисленном списке мы видим исключительно Средиземноморский регион. 

Это всё-таки особая, отличная от общеевропейской, история. 

"От Урала до Гибралтара", полагаю, имелась в виду континентальная Европа в еë классическом виде. 

Тут надо постараться. Думаю, что многочисленные феодальные усобицы того времени, конечно, дадут нам примеры осады с полной блокадой какого-нибудь замка. Просто быстро на ум ничего не приходит. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Просто быстро на ум ничего не приходит. 

Я навскидку могу назвать только один успешный пример классической осады - Шато Гайяр.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Что значит особая история? 

Если при Дамиетте Леопольд австрийский строит башню на двух кораблях и  с германскими рыцарями берет ключевую башню, это особая средиземноморская история? 

Для любителей спорить есть ,кстати, Юрьев. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Юрьев - отличный пример, странно, что мне он в голову не пришёл. Действительно, осада проведённая по всем правилам и использованием всей доступной в то время осадной техники. 

Я почему-то бросился вспоминать войны Филиппа Августа и завоевание нормандцами Сицилии. А тут все под боком. 

Что касается остального, то там место действия не Европа. 

Но, в общем, я был уверен, что такие примеры, как просил Антон, есть, нужно просто вспомнить. 

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Здравствуйте, Денис!

Так и знал, что Вы не пройдете мимо вопроса!

Я видимо опять невнятно обозначил рамки интереса. Давайте остановимся на европейцах и до 1230 года. Из предложенных Вами примеров, в этих рамках, навскидку помню обстоятельства трех осад: Иерусалим, Акра и Константинополь. Из них классическим примером удачной осады с полной блокадой, инженерной и осадной техникой и штурмом можно считать только осаду Иерусалима (1099).


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Ну вот не люблю я такое. Ага, блокада не полная, значит не щитово. 

По очевидным причиным феодальная армия плохо подходит для осады. По оаределению. Если ограничение пл сроку службы снимается каким -либо способом все идет заметно бодрее. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Угу. Ну в таком случае действительно подходят примеры только из Крестовых походов, ибо "колхоз - дело добровольное" и срок службы не ограничен. Впрочем, он и в Европе не ограничен. Прошло 40 дней - сеньор начинает платить бабло, если хочет продолжать войну.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший флорист     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 738

Ограничен дырой в кармане сеньора. Контамин пишет, что в испании даже на 40 дней призвать было проблемой. Сразу плати деньги или воюй сам


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Engineer
↑

что в испании даже на 40 дней призвать было проблемой.

В Испании структура второго сословия отличалась от остальной Европы.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я не зря вспомнил про нормандцев в Италии. Там есть два классических примера правильных долговременных осад: Бари и Палермо. 

Как по мне - вполне подходит. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Там есть два классических примера правильных долговременных осад: Бари и Палермо. 

Честно говоря, про эти осады я знаю только то, что они были Scratch one\'s head  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Гвискар резвился.

Обе осады длительные, блокада с моря, в Бари, по-моему, даже дамбу строили. 

Короче - правильные осады, предваряющие успешный штурм. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Ну, насколько я помню, в Палермо не Гвискар резвился, а его племянник. Впрочем, сути это не меняет.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

А они оба были и там и там. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

И задумался: а кто-нибудь, на пространстве от Урала до Гибраалтара умел устраивать нормальные осады или это уже более поздние навыки?

А мне вот интересно: у нас на Руси, ну скажем века до 14 включительно, были ли случаи взятия городов с помощью правильной осады? Естественно, без учета монголов - как он  умели и брали русские города мы все хорошо знаем.

Стал вспоминать и не вспомнил: помню были изгоном взятые города, были обложения, а были ли случаи:правильная осада, штурм, взяли?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

С этим, пожалуй, к Мише.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

В ранней истории - Полоцк князем Владимиром. И что там Святослав с хазарский городами? 

Киев минимум дважды брали штурмом - коалиция Боголюбского и Рюрик Ростиславич. 

Историю Галича с Волынью можно посмотреть - там наверняка тоже что-то найдется. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Моё мнение, про мою любимую Раковорскую битву, там тоже могли её взять в летописи писали "пороки" ,а реально это была башня. Которую пододвинули бы к крепостной стене. И да, развалины крепости сейчас, по которым мы можем судить о бывшей крепости, они не соответствуют той которая была в 1268 г. Но рельеф местности остался мало изменееным


Ответить
Записей: 4998
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Спасибо, Михаил!

Удивило следующее:

Запись от: Ратоборец
↑

а трупы бросили в воду у подножия горы, чтобы не черпали оттуда осаженные.

Возник вопрос: откуда в этих местах в середине февраля(!) водоем с открытой водой?


Ответить
20 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Полагаю, ключи. Аналогичные тем, что в Изборске. Вполне могли быть там, у подножия холма, тем более, на снимке видно, что рядом с холмом - озеро.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Полагаю, ключи.

Об этом я не подумал. Хотя предположил, что низина между холмом и возвышенностью слева 800 лет назад могла быть озером.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я в Отепя не бывал, но такие геологические конструкции, как этот холм, встречал. Это когда посреди относительно ровной местности вдруг вырастает такой вот пуп земли. 

Например, недалеко от Опочки во Псковской области такой есть на берегу реки Исса. Там, кстати, у подножия этого холма небольшой ключ был. Наверху, правда, не укрепление, а комплекс культовых сооружений - церковка, часовня, какие-то могилы... Местные говорили - скит какой-то. 

Надо у Саши спросить, он в Отепя бывал - есть там какие-нибудь родники, ключи и т.п.? 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Это когда посреди относительно ровной местности вдруг вырастает такой вот пуп земли. 

Скорее всего скальный выход. Это, кстати, объясняет отсутствие колодцев внутри крепости и зависимость от внешних источников воды.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Больше похоже на кам, т.е., на холм осадочного происхождения. Такая штука своей массой давит на водоносных слой (если он под ней есть) и как бы выдавливает  воду наружу. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Может быть, но это не объясняет отсутствие в крепости своих источников воды. Или просто не успели выкопать колодец нужной глубины?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Скорее всего скальный выход.

опока - если по псковски


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Там кругом холмы или по эстонски горы. Много озёр,про родники не знаю.

Если посмотреть на карту, то видно, что между холмов идёт дорога на Ригу, а эта крепость на холме и позволяла ее контролировать.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: A&A
↑

идёт дорога на Ригу,

Откуда идет дорога?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Со стороны Пскова


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Думаешь эта дорога существовала тогда, когда Риге было всего 15 лет?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Конечно. Я написал в Ригу, а точнее в земли латышей. По этой дороге можно в Вильянди и далее на север до городища Варбала. Этот путь описан в хрониках


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Угу, тогда мозаика складывается. С учетом периодически натянутых отношений дерптского епископата и Ордена, замок уже к 1224 году отстраивается в камне (то есть строить начали практически после разрушения первого), а хозяином (как  и первого ленного владения в Эстонии) становится Энгельберт Тизенгаузен, зять епископа, местечко действительно приобретает стратегическое значение.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Тарту (Дерпт)  оттягивает на себя значимость. Как по мне значение Оденпеа со строительством Тарту уменьшается. Русские купцы предпочитали Таллинн Риге,а это дорога через Тарту 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Тут, мне думается, для епископства был важен контроль над всеми коммуникациями с русскими землями. Особенно после призвания датчан.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Место хорошее,да и дорога имеется 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Как-то давно с Мишей спорили, он считал, что подкрепление к Тарту подошло как раз из Оденпеа,да там есть одна просёлочной дорога, но и сейчас по ней мало кто едет. Оденпеа находиться как бы в ущелье, а Тарту гораздо выше. И хоть там где-то 40 ки, но это всё в гору 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Вы с Мишей постоянно спортите. Я уже теряюсь: когда и по какому поводу. Biggrin  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Хозяевами Оденпе в XIII в. были Буксгевдены. Это был их домен. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Это был их домен. 

Одно другом не мешает. Тем более Тизенгаузен был фогтом епископства

Правда с родством я наврал. Он был зятем Иоганна Буксгевдена.


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад
SvenZacek 220211 005

Холм где находилась крепость.

Выдернуть осаду Оденпеа в 1217г. из всего контекста истории довольно сложно. 

Хроники Генриха Латвийского.

Уже смешно, Латвии ещё нет, а Генрих Латвийский уже есть.

В хрониках Оденпеа это Caput Ursi.

Пусть новгородцы и псковичи и считаются нашими предками, но отношение к ним должно быть нейтральным, а то мы скатимся в пропаганду.

Литовцы совершили набег и дошли до Шелони. Можно сказать обычное дело.

 И новгородский летописец тут не ошибся. Да, в летописи есть моменты, которые вызывают сомнения,но не в данном случае 

Спуталь литовцев и ливонцев - это очередная натяжка. Да, как это так взяли русские и напали на немцев? А вот если посчитать,что литописец спутал, то тогда всё нормально, типо защищались.

В 1217 г. Ливонского ордена ещё не было, а в летописях эстонцы это всегда чудь и ни как не ливонцы. 

В начале 1217 г. к празднику крещения 6 января, рыцари появляются у Новгорода. Грабят и разоряют окрестности .Что было причиной такой вылазки мы не знаем. 

Объедененное русское войско решило отбить у рыцарей крепость Оденпеа, где укрылись рыцари. 

Очень сложные и порой нам не совсем понятные отношения между русскими княжествами и епископами рижскими. Как мне видится, епископы договариваются с князьями,что хотят латышей и литовцев просто покрестить, а по факту это экспансия на земли, которые были данниками полоцкого,псковского и новгородского княжеств. И куда ступила нога рыцаря, то оттуда дани уже не получить, хотя изначально договоренность была другой.

Вот и решают крепость захватить.

Ясно, что наши предки ангелами не были. Вот и хронике написано "..решили русским отомстить" , после вылазки укрылись в крепости.

А далее по тексту. Подошедший отряд рыцарей понёс большие потери. 

Приведу пример,как это событие описано в эстонском варианте Википедии 

"Крепость (Оденпеа) была атакована в 1217 г. когда христианизированные южные эстонцы остановили продвижение Киевской Руси."


Ответить
23 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Уже смешно, Латвии ещё нет, а Генрих Латвийский уже есть.

Lietuvos vardas. The first name of Lithuania in writing 1009

Первое письменное упоминание названия Литвы содержится в Кведлинбургских анналах (1009 г.).

«Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archivepiscopus et monachus, XI. suae captureis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis XVIII, VII. Id. Martii petiit coelos»

«Святой Бруно, прозванный Бонифаций, архиепископ и монах, был обезглавлен язычниками вместе с восемнадцатью своими последователями 9 марта, на одиннадцатом году своего обращения, в пограничной области России и Литвы, и вознесся на небеса».


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Я же про Латвию, а не про Литву 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я же про Латвию, а не про Литву 

Этимологию топонима "Латвия" посмотрите. Название «Латвия» пришло в латышский язык из литовского.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Когда эта территория стала называться Латвией?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Территория тут не имеет значения. До появления "латвии" Генрих именовался  Henricus de Lettis (Генрих Латыш). 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Правильнее писать "хроники Ливонии "
А Lettis - это точно латыш? И на каком языке?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

На латыни. Хроника написана на латыни. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Lettis по латыни "кровать"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Иногда полезно оторваться от гугля и посмотреть бумажные словари, которые писали сведующие люди.

Кровать

Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Бумажные выбросил.

Thalamus - комната. Один словарь выдал.

А вообще это отдел мозга, a hypothalamus орган отвечающий за равновесие. 

На кровать не похоже.

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Саша, ну ты же не всерьёз?

Запись от: A&A
↑

Lettis по латыни "кровать"

Летты - предки латышей, давшие им своё наименование, также как эсты дали наименование Эстонии. 

Окончание is (я не помню латинские склонения), скорее всего означает родительный падеж. 

Ты же не требуешь называть того же Меэлиса эстским старейшиной вместо эстонского. 

И вообще, est по-латыни значит "есть",  в смысле форма глагола "быть", но можно понять это и как " эстонец". Homo homini lupus est. Получается, правильный перевод - человек человеку волк эстонцу? В смысле "эстонский волк тебе товарищ"?

Nonoise  

 

 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Такое чувство, что одни филологи собрались)))  Эсты- одно из племён и латыни отношения не имеет,а то что это название экстропалировали на всю территорию это уже дело другое. Меэлис- скорее всего был угандийцем,а может и из сакала.

Латгаллы - дали название и всем латышам. Изначально, пришло и прижилось с литовского языка., Henricus de Lettis всяко не латыш, хотя его и зарисывают латышом, не которые латыши.

Моё мнение, что это уже позднее он стал Латышским. Александра Ярославовича ни кто Невским ге звал, но это уже потом, в 16 веке прижилось.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

На латыни «est» означает «быть», а на французском «est» по-прежнему означает «быть». В то время как в итальянском языке «est» указывает на сторону света, восток или левант, название страны Эстония также образовано от первой части «est». Не знаю, смогу ли я хорошо объясниться из-за переводчика, но это так.


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Этимология слова "эстония" восходит к Тациту, который так назвал всю землю, по названию одного племени "aesti". Эстонцы себя до XIX века называли "люди  земли" maa rahvas. Была Эстляндия, которая трансформировалась в Эстонию. Финны называли и называют эстонцев virolainen человек из Виру, а Вирумаа ,это Северная часть Эстонии. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Латинское и французское "est" не имеет никакого отношения к названию "Эстония". Просто случайное совпадение. 

Я привык издеваться над доморощенными лингвистами, коих у нас одно время развелось просто через край, высмеивая их дурацкие утверждения типа " этруски - это русские", рассуждения насчет Римской пословицы были из этой серии. 


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

А ненцы это родственники немцев


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

И вообще, est по-латыни значит "есть", в смысле форма глагола "быть", но можно понять это и как " эстонец". Homo homini lupus est. Получается, правильный перевод - человек человеку волк эстонцу? В смысле "эстонский волк тебе товарищ"?

Тут открывается широкий простор для творчества:

Actum est, ilicet: Дело - эстонец, расходимся

Ad virtutem via ardua est: К мужеству дорога - через эстонца

Amantium irae amoris integratio est: Ссоры влюбленных - возобновление эстонца

и так далее, еще пара сотен вариантов. King  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший флорист     Поручитель: 3ya3yusafe
Записей: 424

Я провел небольшое исследование и обнаружил, что на латыни lectus переводится как «кровать». На самом деле, Латвия или гражданин Латвии на итальянском языке звучит как большая кровать. Это каламбур, который иногда встречается с иностранными словами.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Саша, Генрих Латвийский - это просто перевод такой. В оригинале он Henricus de Lettis, то есть "Летский". Летты - название племени, от которого, собственно, и пошло название Латвии. Оденпе так в хронике и называли. Вот оригинальный текст, например: Posta hec idem Bertoldus collegit exercitum, et ibant servi episcopi cum eo, Siffridus et Alexander et alii plures et Lyvones et Letti, et venientes in Ugauniam ad castrum Odempe, paucos in castro reperiunt.

По поводу путаницы: спутать "литву" и "ливь" или "либь" (могли писать по-разному) очень просто. Эта часть летописи писалась лет через тридцать после событий. Тогда набеги литвы на Шелонь уже действительно стали традицией, но в 1217 г. о таких набегах ещё никто не слышал. Вкупе с сообщением Генриха о вторжении в это же время на русскую землю со стороны немцев, сообщение Новгородской летописи о вторжении литвы может быть оценено только как ошибочное. Смотри сам: немцы пишут об успешном походе, пленных и т.п., но в Новгороде этого не замечают. Зато замечают в это же время на Шелони литву и гонятся за ней, причем в ходе погони приходят к немцам в Оденпе. 

Мне кажется, тут всё очевидно. Напали немцы и гнался Владимир именно за немцами. 

Наши предки, конечно, белыми и пушистыми не были, но и немцы этими качествами не отличались. И скорее, даже по степени "негодяйства" - агрессивности, жестокости, энергичности - наших даже превосходили, иначе за каких-то 15 лет Эстонию у них не отняли бы. 

Ну а что касается Эстонской Википедии - сам знаешь, что тут можно (и нужно) сказать. Доверяю твоей фантазии и знанию обсценной лексики.

Wink  


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

" И воеваша Литва въ Шелонѣ; новгородци идоша по нихъ и не състигоша ихъ. И поидоша къ Медвѣжи голове съ княземь Володимиромь и съ посадникомь Твьрдиславомь, и сташа подъ городомь. Чюдь же начаша слати съ поклономь льстью, а по Нѣмьци по/л.87об./слаша; и начаша новгородци гадати съ пльсковичи о чюдьскои речи, отшедъше далече товаръ, а сторожи ночьнии бяху"
Воевала Литва, но не догнали. И уже потом пошли на Медвежью голову. Чтоб два раза не ходить.
А почему набег немцев не отмечен, скорее всего Генрих хвастается или разграбили какое-то село, а раздули до небес


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Холм где находилась крепость.

а размеры крепости известны?


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Она не большая, размеров не помню чтобы где-то приводили.

На вскид 50х100 м


Ответить
A&A
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3588

Это максимум. Крепости они же защищали себя любимых а не для аборигенов, а чаще от аборигенов. На одного рыцаря 3 лошади и слуга с лошадью. Вот крепость и была где жили 5-7 рыцарей 


Ответить
A&A
Записей: 3588
 A&A
Зарегистрированный Доверенный
Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Ратоборец
↑
Posta hec idem Bertoldus collegit exercitum, et ibant servi episcopi cum eo, Siffridus et Alexander et alii plures et Lyvones et Letti, et venientes in Ugauniam ad castrum Odempe, paucos in castro reperiunt.

Есть и такой вариант " Оти пеа" (Oti pea, Karupea)


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.