Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

Князь Андрей Боголюбский и дела церковные

149 Записей
8 Пользователи
205 Reactions
623 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Кровавый туман в глазах, не отпускавший меня после полного просмотра сериала «Князь Андрей», начал потихоньку рассеиваться и я, наконец-то, ощутил в себе силы сесть за клавиатуру, написать слова «Андрей Боголюбский» и не захлебнуться продуктами собственного метаболизма. Хотя, боюсь, это и будет стоить мне ещё нескольких седых волос на голове.

Итак, князь Андрей Юрьевич Боголюбский. Чем он, собственно, заслужил память потомков?

Начнем с того, что чаще всего ставится ему в заслугу нашими современниками.

Как правило, это основание современного российского государства, перенос «столицы» древнерусского государства из Киева во Владимир, а также обширное церковное строительство князя Андрея во всех смыслах этого слова, что на фоне его мученической кончины стало одной из основных причин его канонизации.

Мне стало интересно – а насколько эти приписываемые ему достижения соответствуют действительности?

Начнем с конца – с церковного строительства. Тут даже на первый взгляд, всё вовсе не так однозначно. Безусловно, князь Андрей был человеком глубоко верующим, за что и получил своё прозвище, но как эта его религиозность проявлялась в объективной реальности?

А в объективной реальности Андрей Боголюбский был убежденным сторонником церковного сепаратизма своей земли, отделения её в церковном отношении от Киева. Одним из первых его политических шагов в рамках религиозной политики была попытка учредить в Ростово-Суздальской земле собственную митрополию. Именно митрополию, независимую от Киева и подчиняющуюся исключительно Константинополю. При этом он самым решительным образом переругался с ростовским епископом Леоном. Поводом для конфликта послужило то, что Леон последовательно и жестко отстаивал позицию, согласно которой пост по средам и пятницам должен был непременно соблюдаться, даже если на эти дни выпадают большие церковные праздники, включая Рождество и Пасху.

В результате этого конфликта епископ Леон в 1159 г. был, изгнан из Ростово-Суздальской земли, а его место фактически занял игумен одного из суздальских монастырей по имени Федор. Человек это был весьма энергичный, честолюбивый, прекрасно образованный, красноречивый, решительный и жесткий. Именно такой и нужен был Андрею для осуществления его планов по обретению церковной независимости его земель. Федор стал деятельным и полезным помощником Андрея в строительстве многочисленных храмов и утверждении в землях княжества усиленно насаждаемого Андреем культа Богородицы, как защитницы и покровительницы Ростово-Суздальской земли, центральным артефактом которого стала икона, вывезенная (похищенная) Андреем из Вышгорода при его отъезде в Суздаль в 1155 г.

О масштабах этого культа нам говорит сухая статистика: из пяти каменных храмов, построенных во время правления Андрея Боголюбского и сохранившихся до наших дней (в той или иной степени), все пять посвящены именно Богородице: Успенский собор и Золотые ворота с церковью Ризоположения (Положение честной ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне) во Владимире, палаты Андрея Боголюбского с церковью рождества Богородицы в Боголюбово, церковь Покрова на Нерли близ Боголюбова и Успенский собор в Ростове.

Кстати, именно Андрею Боголюбскому мы обязаны учреждением таких церковных праздников на Руси, как Медовый Спас (14 августа) и Покров Святой Богородицы (14 октября). До него эти праздники отмечались разве что в узких церковных кругах, но при нем, что называется, «вышли в народ», распространившись в более поздние времена с территории Северо-Восточной Руси на все остальные русские земли.

Вернемся, однако к владыке Федору. Изгнанный из Ростова опальный епископ Леон через некоторое время (в 1159 г.) прибыл в Киев с жалобами на князя Андрея. Митрополит Киевский, выслушав его жалобы, рассудил, что Леон, в своих убеждениях, что пост по средам и пятницам должен неукоснительно соблюдаться, даже если выпадает на церковные праздники, был неправ, после чего Леон отправился в Константинополь, но и там поддержки не получил, его воззрения были признаны ересью, а сам он был заключен в темницу, где провел около года.

Возможно, он признал свою неправоту и раскаялся, мы не знаем, но в 1162 г. он был освобожден и вновь направлен обратно в Ростово-Суздальскую землю епископом. Само собой, Андреем он принят не был и вновь изгнан. Всеми церковными делами продолжал руководить находившийся во Владимире Федор, самостоятельно возложивший на себя сан епископа, официально рукоположенный Леон осел в, видимо, традиционно оппозиционном Андрею Ростове и вел себя сравнительно тихо.

На некоторое время в церковных делах установилось шаткое равновесие. Ну, как, равновесие… Большинство церковных иерархов на Руси Федора епископом не признали. Например, известный в то время проповедник и подвижник Кирилл Туровский даже написал Андрею Боголюбскому серию писем, обличавших его и Федора, в том числе именно Андрею и Федору посвящена известная притча Кирилла «о слепце и хромце». Однако, предпринимать какие-то существенные меры против князя и самозваного иерарха никто не отважился.

Ситуация изменилась со смертью митрополита Иоанна IV в Киеве в 1166 г. Место русского митрополита занял присланный из Константинополя Константин II, начавший наводить свои порядки и вступивший в острый конфликт со всем своим окружением, включая и руководство Киево-Печерской лаврой – безальтернативным центром духовной жизни на Руси в то время. Видимо, Федор решил не дожидаться, пока у нового митрополита дойдут руки до его персоны и сам перешел в контрнаступление – он лично поехал в Константинополь хлопотать об установлении в Ростово-Суздальской земле собственной метрополии или, хотя бы, о легализации его в сане ростовского епископа.

Удалось ему только последнее. Неведомо каким образом (русские источники, негативно относящиеся к Федору, говорят об огромной «мзде», уплаченной Федором то ли императору, то ли патриарху, но так или иначе, Федор получил вожделенный сан, вернулся во Владимир, что называется, «на коне» и был прекрасно принят Андреем. Произошло это в 1170 г.

А вот дальше история Федора пошла кувырком. Митрополит Киевский, узнав о высокомерном отказе Федора ехать к нему на благословление, запретил всем церковным иерархам признавать его сан и принимать его благословление. По сведениям летописей Федор буквально озверел – закрыл церкви и запретил службы. Источники буквально пестрят подробностями того, как Федор лично пытал священников и простых людей, вымогая из них некую «мзду» или наказывая за неповиновение. Картины настолько яркие и однозначные, что объяснить такую резкую перемену в поведении Федора каким-то удовлетворительным образом чрезвычайно сложно. Безусловно, источники, описывающие его злодеяния, можно считать пристрастными, ориентированными на очернение как Федора, так и Андрея Боголюбского, но все-таки…

В какую-то более-менее связную картину все эти обстоятельства складываются, если предположить, что церкви своим распоряжением закрыл именно митрополит, а Федор своими жестокостями наоборот препятствовал воспрещению службы, пытаясь церковную жизнь именно что нормализовать (в его интересах в данном случае, была именно нормализация ритма религиозной жизни, но никак не его дестабилизация), а на Федора летописцы просто свалили все грехи уже задним числом, но такая гипотеза, хоть и может быть высказана, но не может быть ни подтверждена, ни опровергнута, потому обсуждать её бессмысленно.

Как бы то ни было, что-то из описанного в источниках явно имело место быть, ибо Андрей Боголюбский в какой-то момент повелел заковать Федора в цепи и отправил в Киев на суд к митрополиту. Дело было, вероятно в начале 1172 года, стоит обратить внимание на то, что Киев был разграблен войсками Андрея в 1169 г., а в 1171 г. в этом городе умер родной брат Андрея, Глеб Юрьевич, возможно, будучи, как и его отец Юрий Долгорукий, отравленным. Чтобы отправить на суд в такое осиное гнездо к злейшему врагу, одного из самых своих верных и полезных сподвижников на протяжении последнего десятка, а то и больше, лет, на суд, на котором ему уцелеть нет никаких шансов – это нужно чтобы такой сподвижник чем-то уж очень досадил князю. В итоге Федор был, конечно, осужден и казнен – ему отсекли руку, вырезали язык, ослепили и, по некоторым сведениям, бросили в озеро с жерновом на шее. Иной исход суда сложно было предположить, но жестокость казни все-таки впечатляет. Как будто было в этом что-то личное.

Далее отношения Андрея Боголюбского с церковью до самой его смерти были относительно ровные. Ростовскую епископию на безальтернативной основе возглавил опальный епископ Леон и управлял ей, вероятно, аж до 1185 г. «Вероятно» - потому что есть сведения о том, что он умер ещё в 1171 г., а на его место встал новый епископ, по имени Леонтий, но, скорее всего, это был один и тот же человек.

Я не случайно написал «до самой смерти», ибо смерть Андрея вновь обнажила все те противоречия и конфликты, которые он имел с церковью при жизни – епископ Леон вообще запретил его хоронить по христианскому обычаю и тело князя три дня лежало сначала просто на улице, а потом в церкви.

Вот такие сложные и неоднозначные отношения у князя Андрея Юрьевича Боголюбского были с Церковью и при жизни, и после смерти.

В следующий раз, поговорим о факте переноса столицы древнерусского государства из Киева во Владимир. В этом вопросе тоже «не все так однозначно».


Ответить
148 Ответов
24 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 При этом он самым решительным образом переругался с ростовским епископом Леоном. Поводом для конфликта послужило то, что Леон последовательно и жестко отстаивал позицию, согласно которой пост по средам и пятницам должен был непременно соблюдаться, даже если на эти дни выпадают большие церковные праздники, включая Рождество и Пасху.

В результате этого конфликта епископ Леон в 1159 г. был, изгнан из Ростово-Суздальской земли, а его место фактически занял игумен одного из суздальских монастырей по имени Федор.

В 1159 году Леона изгнали не из за конфликта с князем, а наоборот - за то,что он  был активным проводником церковно-политических замыслов владимиро-суздальского князя. При этом, прикрываясь этими самыми замыслами, лихоимствовал, обложив духовенство  тяжкими поборами якобы на постройку церквей. Вот его духовенство и изгнало.

А конфликт с князем по поводу "леонтианской ереси" произошел в 1161 году. На православной Руси было принято,что если великие Господские и Богородичные праздники приходятся на среду или пятницу, то пост можно не соблюдать. Леон же настаивал на соблюдении принятых в константинопольской церкви правил по соблюдению в эти дни поста, а поскольку князю такая постановка вопроса не понравилась совершенно, то Леон своим упорством по сути карьеру свою загубил. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Есть несколько версий реконструкции событий, связанных с этим конфликтом. Многое упирается в роль предшественника Леона епископа Нестора - она не совсем ясна. Леона еще при вступлении на должность обвиняли в том, что он был рукоположен за мзду. 

Я писал текст по своим заметках - иногда я так делаю, когда касаюсь темы, которую планирую осветить, но не знаю, когда возьмусь: дата, событие, короткий комментарий. 

Кого обвиняли в мздоимстве - Леона или Нестора не очень понятно - киевский летописец пишет так, Владимирский - этак из-за разного отношения к Андрею. 

Надо освежить источники в памяти. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 а его место фактически занял игумен одного из суздальских монастырей по имени Федор. Человек это был весьма энергичный, честолюбивый, прекрасно образованный, красноречивый, решительный и жесткий. 

В исторической литературе встречается под именами Феодал, Федорцо, Белый клобучек, Феодорец-Калугер. По некоторым сведениям,был родственником знатного боярина Петра Бориславова и племянником Смоленского епископа Мануила,атак же духовником Андрея Боголюбского. 

Чтобы отправить на суд в такое осиное гнездо к злейшему врагу, одного из самых своих верных и полезных сподвижников на протяжении последнего десятка, а то и больше, лет, на суд, на котором ему уцелеть нет никаких шансов – это нужно чтобы такой сподвижник чем-то уж очень досадил князю. В итоге Федор был, конечно, осужден и казнен – ему отсекли руку, вырезали язык, ослепили и, по некоторым сведениям, бросили в озеро с жерновом на шее. Иной исход суда сложно было предположить, но жестокость казни все-таки впечатляет. Как будто было в этом что-то личное.

Константинопольский патриарх Лука Хрисоверг потребовал от  Андрея Боголюбского отправить Федора в Киев рукополагаться в епископы. Но Федор категорически отказался ехать в Киев. Тогда Лука Хрисоверг пригрозил князю отлучением от церкви. Князю такой поворот,естественно, не понравился, поэтому строптивого Федора заковали "в железо" и отправили в Киев. Кстати, киевский митрополит его не казнил, он его заключил в монастырь. Нопоскольку Федор продолжал упорствовать, томитрополит отправил его обратно на суд князю. А князь "перевел стрелки" на ростовское вече, по приговору которого его и казнили. 

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Константинопольский патриарх Лука Хрисоверг потребовал от  Андрея Боголюбского отправить Федора в Киев рукополагаться в епископы.

Он его только что сам рукоположил.

Есть другая версия на этот счет - отправка Федора на суд к митрополиту была частью сделки между Андреем и митрополитом. Андрей отдает Федора, а митрополит "увольняет" Леона и утверждает ростовским епископом Нестора.

Запись от: Декабрист
↑

киевский митрополит его не казнил, он его заключил в монастырь.

Ипатьевская летопись:

летопись о Федорце

Проповедь я пропустил, но тут четко указано, что осудил и изувечил Федора именно митрополит. Про его смерть ничего не написано.

Я читал про ростовское вече, якобы, казнившее Федора, но мне кажется, что это гораздо более позднее сообщение и оно не вызывает особого доверия. С чего бы, в самом деле, ростовцам так лютовать над Федором, если он свои "злодеяния" творил во Владимире? С чего бы и Андрею везти его в Ростов? Даже не в Суздаль, где Федора знали по прежней службе, не во Владимир, где он действительно, видимо, прославился, а именно в Ростов, где его вряд ли хорошо знали?

Кроме того, урезание языка, ослепление, это все-таки византийская традиция, которую в полуязыческом Ростове вряд ли придерживались. Утопить - да, это по-нашему, а вот увечить - нет. Случаи бывали, конечно, но, скорее, как исключение и обществом не поощрялись.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ипатьевская летопись:

Интересный момент. Как известно, летописание событий 1118—1198 годов в Ипатьевской летописи взято из Киевской летописи. Причем по версии академика Рыбакова, описание событий периода от 1140-х годов до примерно 1196 года, принадлежат перу боярина Петра Бориславича, того самого родственника Федора. Судя по биографии боярина, родственники друг друга стоили. Поэтому назвать информацию однозначно достоверной,с моей точки зрения, не получается.

Он его только что сам рукоположил

Не рукоположил. Я брал информацию из каталога митрополита Мануила "Русские православные иерархи : 992–1892", том III,стр. 95-96. Там же и ссылки на источники, которыми пользовался Мануил. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Обычно, если в литературе всплывают некие подробности событий, отсутствующие в летописях, стоить проверить на этот счет Татищева. Проверил. Татищев пишет, что митрополит передал Федора Андрею, и тот его казнил - все как описано у вас, только вместо утопления - отсечение головы. 

Стало интересно - откуда впервые взялась информация об утоплении Федора с жерновом на шее. 

Очевидно, что она появилась ещё в историографии XIX в., исследователи того времени подходили к источникам не столь критично, как современные, принимая за чистую монету, например, и "Хроники Быховца", и Иоакимовскую летопись Татищева.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Обычно, если в литературе всплывают некие подробности событий, отсутствующие в летописях

С другой стороны, летописи тоже не безгрешны по поводу исторических фактов. Начиная с "Повести временных лет".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Кстати, возникла идея темы для дискуссии: "Исторические сочинения XI—XVIII веков  Руси как источник исторической информации"

А то ведь в большинстве случаев ссылка на ПСРЛ считается фундаментальным, академическим стандартом. Однако если углубиться в тему и сравнить,к примеру, повествование о призвании славянами  варягов из "Повести временных лет" и аналогичное повествование о призвании бриттами саксов из "Деяний саксов" Видукинда Корвейского, то возникает  неудобный вопрос о существовании некоего единого,более древнего первоисточника, возможно германского. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

По летописям много подобных вопросов. Это действительно интересно. Можно подумать.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Постоянно происходит так, что некие исторические события со временем обрастают некими "подробностями". Откуда берутся эти подробности можно строить различные гипотезы, причем, не исключающие одна другую. Мне кажется, что источники этих подробностей, в основном, устная народная традиция, родовые легенды знати и фантазия авторов различных литературных произведений, каков был, например, Татищев.

Так появились золотой гроб Рюрика в Шум-горе, поединок Челубея с Пересветом, утопление немцев на Чудском озере и т.п. В том числе, вероятно, и казнь Федора ростовским вече.

Будучи однажды кем-то задокументированы, такие постепенно переходят в категорию "установленных и подтвержденных фактов, не вызывающих сомнения". Какие-то из них опровергаются, какие-то приживаются даже в исторической науке, хотя изначально степень их достоверности может быть весьма сомнительной. Пренебрегать ими не нужно, но и верить, что называется, "на слово", конечно, нельзя.

В каталоге Мануила ссылки на исторические труды XIX в., когда письменным источникам было принято доверять безоговорочно, вопрос стоял только в трактовке их известий. Утопление с жерновом на шее - слишком, как по мне, символичное для христианина. понятно, Что жернов символизирует грехи, а сам факт утопления отсылает нас в древнее язычество. То есть, будучи изобличен и наказан, Федор умер под тяжестью своих грехов и умер не как христианин, а как язычник - языческой смертью без покаяния и погребения.

Несмотря на "небезгрешность" летописей в изложении многих событий (тут еще открыт вопрос правильного понимания нами написанного и прочитанного), их тенденциозности, политической ориентированности и т.п., это все-таки наиболее достоверный и объективный источник о прошлых событиях. Ну, за исключением "бухгалтерии", но её на тот период у нас прискорбно мало. При этом, чем время написания летописи ближе в описываемому событию, тем она, безусловно, объективнее и достовернее.

Насколько я помню, эта часть Ипатьевской летописи датируется концом XII - началом XIII в.в. Я имею в виду создание самого исходного текста. В принципе, писал почти очевидец. Проверяемая её часть, я имею в виду описание гибели Андрея Боголюбского, которое хорошо сходится с результатами исследования его останков, говорит о хорошей осведомленности автора о событиях, а также о его добросовестности в изложении этих событий.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Несмотря на "небезгрешность" летописей в изложении многих событий (тут еще открыт вопрос правильного понимания нами написанного и прочитанного), их тенденциозности, политической ориентированности и т.п., это все-таки наиболее достоверный и объективный источник о прошлых событиях. 

Так во многих случаях других попросту нет. 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Да, сплошь и рядом, особенно у нас. Новгородские грамоты показывают, что писали много, и по самым разным поводам, но, увы, документов сохранилось прискорбно мало. 

Я не верю в целенаправленное и сознательное уничтожение архивов. Скорее всего, просто пожары. 

И я все надеюсь, что вдруг какая-то случайная находка позволит получить целый массив документов, ранее исторической науке неизвестных... Что-то типа библиотеки Ивана Грозного... 

Пока нет. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Проверяемая её часть, я имею в виду описание гибели Андрея Боголюбского, которое хорошо сходится с результатами исследования его останков,

Сюда нужно добавить еще граффити, обнаруженное в 2015г при расчистке стен Спасо-Преображенского собора в Переславле-Залесском:

Петр (Фралович), Амбал, Яким Кучкович, Офрем Моизич, Добрына Микитич, Ур…, Микита, Петр Иванкович, Фролец, Мирошка, Петрко, Стырята – это убийцы великого князя Андрея. Да будут прокляты и в… Князь Андрей был убит 29 июня своими слугами. Ему – вечная память, а им – вечная мука. Если кто…

 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

Петр (Фралович), Амбал, Яким Кучкович, Офрем Моизич, Добрына Микитич, Ур…, Микита, Петр Иванкович, Фролец, Мирошка, Петрко, Стырята – это убийцы великого князя Андрея.

 

Что-то народу многовато... Похоже всю "партию" Кучковичей в убийцы оатом записали. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Что-то народу многовато...

я насчитал 12 человек.

Интересно, это ростовское боярство?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

В 2010-ых годах проводилось остеологическое исследование останков князя, которое выявило, что орудий убийства было два: меч и сабля. Соответственно, непосредственных исполнителей тоже было двое. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Соответственно, непосредственных исполнителей тоже было двое.

Сам заговор вероятно был значительно шире.

Потом, его в помещении убивали, а при тогдашним размерах помещения - толпой не развернешься.

Впрочем, не будем "бежать впереди паровоза": Михаил обещал продолжение, подождем.

Все-таки интересно чем все закончится? Интрига.... Rofl  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: 3я3юсейф
↑

исполнителей тоже было двое. 

Не менее двух. И то, адвокат на суде опроверг бы и это утверждение, ибо теоретически один и тот же человек мог наносить удары последовательно разным оружием. 

Но мы не будем крючкотворствовать и скажем - минимум двое. В летописи сказано, что его ещё и копьëм кололи, так что, скорее всего, убийц было трое, и даже четверо, так как в начале схватки а сумятице убийцы ранили одного из своих, которого даже пришлось уносить с места убийства, сам, видимо, идти не мог. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Я читал про ростовское вече, якобы, казнившее Федора, но мне кажется, что это гораздо более позднее сообщение и оно не вызывает особого доверия. С чего бы, в самом деле, ростовцам так лютовать над Федором, если он свои "злодеяния" творил во Владимире? С чего бы и Андрею везти его в Ростов? Даже не в Суздаль, где Федора знали по прежней службе, не во Владимир, где он действительно, видимо, прославился, а именно в Ростов, где его вряд ли хорошо знали?

Выскажу свою гипотезу: возможно смысл событий кроется вообще в противостоянии Ростова, как недавно еще главного города Ростовской земли и Владимира, недавнего "пригорода" Ростова, ставшего самостоятельным и уже претендующим на главенство (а как мы знаем небезуспешно). Ростов возможно пытается вернуть свое влияние, сначала ликвидацией владимирского епископа (если Федора действительно казнили по приговору именно ростовского вече), а потом и убийством князя: эти события происходят достаточно рядом: 1172г и 1174г. Не исключено, что убившие Андрея бояре, как проводники политики ростовской общины, видели в этом смысл возвращения княжения в Ростов и после его убийства ростовцы и суздальцы звали себе на княжение Ростиславичей. Всеволод "Большое Гнездо" в итоге наносит им серьезное военной поражение и окончательно сводит на нет претензии Ростова на главенство.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А князь "перевел стрелки" на ростовское вече, по приговору которого его и казнили. 

А какой кстати источник говорить о "ростовской версии" его казни?

Михаил привел отрывок из Ипатьевской летописи, от которой происходит "киевская версия"


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А какой кстати источник говорить о "ростовской версии" его казни?

Я выше написал, что инормацию брал из  каталога митрополита Мануила "Русские православные иерархи : 992–1892", том III,стр. 95-96. Там же и ссылки на источники, которыми пользовался Мануил. Проверять источники Мануила просто нет времени. Кстати, перед изданием каталог перепроверяли. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Как может Пасха выпасть на среду или пятницу, если она всегда в Воскресенье?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Сергей, мне уже вежливо указали... Sorry 2  

Приношу свои извинения, брякнул на автомате.

Вообще, сейчас перечитал текст и остался ужасно недоволен. Тут неточность, здесь ошибка, там надо бы добавить, пояснить...

Торопился написать, закончить, ибо не знаю, когда потом смогу продолжить.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Миша, потом заметил. Но уже стирать стал.

Как «подпрыгнул» от удивления, так и отреагировал.

Тоже, выходит, поторопился.


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Кровавый туман в глазах, не отпускавший меня после полного просмотра сериала «Князь Андрей», начал потихоньку рассеиваться и я, наконец-то, ощутил в себе силы сесть за клавиатуру, написать слова «Андрей Боголюбский» и не захлебнуться продуктами собственного метаболизма. Хотя, боюсь, это и будет стоить мне ещё нескольких седых волос на голове.

Что-то мне подсказывает, что не любит Михаил современное российское историческое кино, а ведь "творцы" старались.... Dash1  


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

согласно которой пост по средам и пятницам должен был непременно соблюдаться, даже если на эти дни выпадают большие церковные праздники, включая Рождество и Пасху

а Пасха разве не по воскресеньям празднуется?


Ответить
2 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Да, это я маху дал.. На автомате написал. Увы мне. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да, это я маху дал..

сразу вспомнился еврейский анекдот...


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

по некоторым сведениям, бросили в озеро с жерновом на шее.

какая-то языческая казнь


Ответить
112 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

какая-то языческая казнь

Точно. Нет бы сожгли, как все добрые христиане. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Точно. Нет бы сожгли, как все добрые христиане.

Заглянул в интернет: утопления чаще всего применялись при массовых казнях, покидал всех в озеро или реку и не надо виселицы ставить, да и дров на всех не напосешься...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 утопления чаще всего применялись при массовых казнях

Утопление как вид смертной казни широко применялась современ Древнего Рима.Там топили, за шив в мешок. А святого Криспина и его брата утопили с жерновами на шее еще в III веке, при Диоклетиане.

Есть про жернова и в библии.

а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Евангелие от Матфея, глава 18, стих 6 

На Руси утопление по приговору веча, судя  по  всему, было обычным делом. В Новгороде топили в Волхове,в Ростове в озере. Короче - в ближайшем водоеме. Иногда и с жерновами. Жернова, думаю,использовали от ручной мельницы. В те времена они редкостью не были и удобны, чтобы на шею повесить. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Жернова, думаю,использовали от ручной мельницы.

Интересно, они использовали списанные по полной амортизации жернова?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Полагаю, какие попались, те и использовали. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

И получается, что любой крупный водоём - большая братская могила.

Что реки с озёрами, что моря с океанами.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

И я про то. 

Но про утепление - это уже, видимо, более поздние источники. Чаще встречается только рука и язык. Но все равно нехило так разобрались. 

Хотя, если представить, что отрезали язык, чтоб не болтал, да кисть руки, чтоб не писал ерунду, перевязали, подлечили и в дальний монастырь со строгим уставом... В общем, по человечки получается. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Чаще встречается только рука и язык. Но все равно нехило так разобрались.

Вообще на византийское влияние похоже: любили они глаза выколоть и - в дальний монастырь


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я вот начал вспоминать, есть ли в нашей истории ещё такие процессы. Чтобы церковь вынесла приговор высокопоставленному духовному лицу и привела его в исполнение. Чтоб с отсечением чего-то. Не могу вспомнить. Неужели единственный случай? 

Стригольников в Новгороде как казнили? 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Стригольников в Новгороде как казнили?

Топили кажется


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Чтобы церковь вынесла приговор высокопоставленному духовному лицу и привела его в исполнение.

А они не считала его самозванцем?

хотя вроде он в Константинополе в итоге сан получил


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Он до само назначения был игуменом в Суздале. Да и потом он же и с патриархом, и с императором встречался. От патриарха хиротонию получил... 

Именно, что пребывая на суд, он был высокопоставленным духовным лицом, каковы на Руси было дюжина, наверное, вряд ли сильно больше. 

А вообще, епископов вот так осуждали на Руси? В Европе-то бывало, наверное, а у нас? 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

В Европе-то бывало, наверное, а у нас? 

В Европе, к этому времени, архиепископа в церкви убили.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: 3я3юсейф
↑

архиепископа в церкви убили

Ты про Бекета?

Это не то, его просто убили, а не осудили официально, как Федора. И не только осудили, но и казнили. Я все-таки остаюсь при мнении, что казнь осуществил сам митрополит, а не ростовское вече.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Ты про Бекета?

Да.

Запись от: Ратоборец
↑

осудили официально

Ну, тогда самое давнее, по Европе, что могу вспомнить, это процесс над Бернаром Сессе, епископом Памье. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Ну, тогда самое давнее, по Европе, что могу вспомнить, это процесс над Бернаром Сессе, епископом Памье. 

Если говорить о церковном суде, то этот пример не подходит. Бернара Сессе судил за государственную измену король Филипп IV, из зачего у него был конфликт с Папой.

В средневековой Европе церковь если и казнила своих клириков, то старалась делать это руками светской власти. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Да почему же о церковном? Федора, я так понимаю, судили по светским законам.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Об этом и дискуссия. 

В любом случае, его сначала судили митрополичьим судом за присвоение сана, злоупотребления и хулу на Богородицу. Признали виновным. Далее - расхождение. Либо казнили сразу, но не до смерти, просто изувечили. Либо отправили на покаяние, а когда он не раскаялся, передали князю и тот уже распорядился по своему усмотрению. 

Мне кажется, имел место быть первый вариант. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

казнили сразу, но не до смерти, просто изувечили.

Мне одному кажется, что католичество было более гуманным к "личному составу" церкви, нежели православие?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В средневековой Европе церковь если и казнила своих клириков, то старалась делать это руками светской власти.

Насколько понимаю, все казни осуществлялись руками светской власти


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

"Казнили" - это я выразился фигурально. Официально католическая церковь считала жизнь священников неприкосновенной. Но суровая средневековая дествительность иногда вступала в противоречие с этим принципом.  А какого нибудь феодала, недовольного епископом, всегда можно было найти, чтобы он того епископа прирезал.  Как тот же Иоганн III Виндлок, епископ Констанца, который конфликтовал и с церковью, и со светской властью, и с народом. А потом, в зависимости от обстоятельств, и феодала можнобыло анафеме предать.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Мне кажется, что подобный прецедент нужно искать, скорее, в Раннем Средневековье, или например, в эпоху Каролингов, когда церковь уже что-то значила, но до упорядоченья, бюрократизации внутрицеоковных отношений ещë дело не дошло. 

Это, если говорить о Западной Европе. 

Можно покопаться в Византии, там, я думаю, такого материала должно быть много. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Ратоборец
↑

Мне кажется, что подобный прецедент нужно искать, скорее, в Раннем Средневековье, или например, в эпоху Каролингов

Ты бы еще Меровингов вспомнил! 

По большому счету, ты прав. До Реформации священники в Европе были практически неподвластны светскому суду. 


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Первым наш раскол в голову приходит.

И старообрядцы остались без епископов. Павел Коломенский был убит.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Корсар
↑

Павел Коломенский был убит.

Что бы там с ним не произошло, суда над ним точно не было. Я хотел найти примеры именно осуждения и казни высокопоставленного церковного деятеля в нашей истории.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Над протопопом Аввакумом суд был.

Другое дело, что известность часто после казни вырастает.

Примерно, как цена картин после смерти художника.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А вообще, епископов вот так осуждали на Руси?

Вот не знаю, с церковной историей - у меня не очень.... Crying  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Я вот начал вспоминать, есть ли в нашей истории ещё такие процессы. Чтобы церковь вынесла приговор высокопоставленному духовному лицу и привела его в исполнение.

Приговор ему вынеслане не церковь, а ростовское вече. Видно народу он досадил сильно.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

любили они глаза выколоть и - в дальний монастырь

Что примечательно, экзекутируемые в дальнем монастыре не отличались крепким здоровьем и быстро помирали... 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Что примечательно, экзекутируемые в дальнем монастыре не отличались крепким здоровьем и быстро помирали...

При состоянии тогдашней медицине выколотые глаза или отрубленная кисть вероятно приводили у большинства подвергшихся такой процедуре, сепсису с последующей смертью. Если нет, то могли забывать кормить например...


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4996

Запись от: Sergey M
↑

Если нет, то могли забывать кормить например...

Или кормили пищей с разными пищевыми добавкам. Средневековыми разумеется, мышьяком, например...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Или кормили пищей с разными пищевыми добавкам

Хотя все знают: БАДы - вредны для здоровья!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Они считали.что физически неполноценный не может занять высокий пост. Поэтому и резали/кололи по мелочи, чтоб не лез во власть.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Они считали.что физически неполноценный не может занять высокий пост. Поэтому и резали/кололи по мелочи, чтоб не лез во власть.

Возможно, тем не менее случаи восстановления на троне ослепленных случались, например - Исаак II Ангел, у нас - Василий Слепой.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Как говорится, ночью всякое бывает. Юстиниану 2му отрезали нос и сослали в Крым, а он собрал славянскую (и болгарскую) братву и опять главшпанить приперся. А нос из золота сделал.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А нос из золота сделал.

и сопли из хрусталя Sun bespectacled  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Он реально сделал себе золотой эстетический протез. Историки не оспаривают вроде. Эх, мне бы печень из нержавейки...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Лучше со сменными картриджами.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Эх, мне бы печень из нержавейки...

Мне бы тоже, в мире еще столько непробованных алкогольных напитков, а возможности уже не те.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Один знакомый допился до пересадки печени. Выписавшись через почти полгода. решил что новая печень- новый старт. и керосинить можно начинать заново. Сказал кря через полгода.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Один знакомый допился до пересадки печени. Выписавшись через почти полгода. решил что новая печень- новый старт. и керосинить можно начинать заново. Сказал кря через полгода.

Был у нас парень на работе, все ходил шутил над одним непьющим: берегите его - он моя запасная печень.

В итоге не дотянул до 38 лет, правда не от печени, сосуды. Было, правда, подозрение, что там не только алкоголь сыграл свою роль.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Я вот до сих пор ума не приложу- зачем хронического алкаша нужн обыло вообще на трансплантацию печени отправлять? Это ж сколько ресурсов в унитаз.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Я вот до сих пор ума не приложу- зачем хронического алкаша нужн обыло вообще на трансплантацию печени отправлять?

Положено видимо по законам


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Ну да, положено. Ладно 300+ тысяч фунтов,но печень донорская реально кому-то другому нужнее была. Кстати, тут алкаши приравниваются к инвалидам и... получают пособие.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

получают пособие.

алкоголем?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Деньгами- закусь тоже какая-никакая нужна. Не очень много- ок100 фунтов в неделю вроде. И соцжилье.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Деньгами- закусь тоже какая-никакая нужна.

Давали бы им сразу продуктово-алкогольным пайком, чтобы они в магазинах нормальных граждан не смущали.

У меня возле дома есть Пятерочка и Магнит (вся Россия сейчас захвачена ими). Так Пятерочка находится в помещении еще советского универсама, а за ним еще в советское время находился пункт приема стеклотары, который сохранился до настоящего времени и является местом сбора всей алкашни района со своими бутылками, банками, картоном и что они еще там по помойкам собирают. Соответственно, потом они идут за своими фуфыриками в Пятерочку. Я перестал в нее ходить именно по этой причине. Хожу в соседний Магнит, который находится в 30 метрах, но почему-то алкаши в него не ходят.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Здешние алконавты в основном болмен цивильно выглядят. А если не выглядят, то идут за топливом к индусам- там продают всем и всегда, но дороже и иногда паленое.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А если не выглядят, то идут за топливом к индусам- там продают всем и всегда, но дороже и иногда паленое.

У нас в Питере алкоголь продают с 11 утра до 22 вечера. Официальные магазины продажей из-под полы не балуются, но видимо есть какие-то "точки", куда ночью алкашня бегает.

Несколько лет назад у нас в районе пооткрывалась куча каких-то непонятных маленьких продуктовых магазинчиков 24 часа, причем, что на каждом углу Пятерочка, Магнит и К&Б. Видимо, их основным предназначением была продажа алкоголя ночью и несовершеннолетним и сигарет детям. Но сейчас все они закрылись или их закрыли.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 но видимо есть какие-то "точки",

В русском языке для таких точек существует специальное название - шланбой. Их еще Гиляровский описывал.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

шланбой

Не слышал такого слова. Гиляровского кстати читал.

Обычно их так и называют - точка, слышал еще слово - пятак.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

То же самое было и на Живодерке, где помещался "Собачий зал Жана де Габриель".

...

По словам самого Жана Габриеля, он торговал напитками по двум уставам: с семи утра до одиннадцати вечера – по питейному, а с одиннадцати вечера до семи утра – по похмельному.

Вечером, в одиннадцать часов, лавка запиралась, но зато отпиралась каморка в сенях, где стояли два громадных сундука–один с бутылками, другой с полубутылками. Торговала ими "бабушка" на вынос и распивочно в "Собачьем зале". На вынос торговали через форточку. Покупатель постучит с заднего двора, сунет деньги молча и молча получит бутылку. Форточка эта называлась "шланбой". Таких "шланбоев" в Москве было много: на Грачевке, на Хитровке и на окраинах. Если ночью надо достать водки, подходи прямо к городовому, спроси, где достать, и он укажет дом: – Войдешь в ворота, там шланбой, занавеска красная. Войдешь, откроется форточка... А потом мне гривенник сунешь или дашь глотнуть из бутылки.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Как раз индусы продают всем и всегда, хотя и нехило рискуют- штраф может реально разорить. А так ограничение как правило до полуночи, хотя есть и ночные магазины. А есть еще и курьерская доставка 24\7 (легально) , но дорого.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А есть еще и курьерская доставка 24\7 (легально) , но дорого.

У нас нет доставки алкоголя. 

Есть такие магазины, которые имеют что-то типа барной лицензии, то есть покупаешь у них бутылку водки, они ее здесь открывают и отдают тебе и дальше иди с ней куда хочешь, ты ее типа в баре выпил.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Здесь доставляют практически все - даже наркобарыги привезут заветный грамм, если надо.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

в мире еще столько непробованных алкогольных напитков

По большому счету в мире три вида алкогольных напитков - пиво,вино и дистиллят.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Есть еще вымороз.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

А гуталиновку к чему можно отнести?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

 Скорее к дистиллятам- если всмотреться в технологию, то это "ликер гуталиновый" получается.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Та гуталиновка, о которой я говорю производилась бомжами в 90-х следующим образом: крем для обуви намазывался на хлеб и этот "бутерброд" ставился в теплое место. Через некоторое время то, что оставалось на хлебе счищалось, остальное съедалось. Ценность получаемого продукта для меня сомнений не вызывает, поскольку лично расследовал убийство, совершенное именно из-за гуталиновки - группа бомжей убила одного, залетного, за то что он сожрал их заготовки. Поймали и забили насмерть.

Самое интересное, что сам по себе гуталин спирта не содержит. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Гуталин спирт вполне себе содержит- он диффундирует в толщу хлеба, оставляя нерастворимые составляющие наверху. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Гуталин спирт вполне себе содержит

В гуталине, разновидности сапожного крема, спирта нет. Спирт есть в советском сапожном креме, который по ошибке называют гуталином. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

К тому же, что и "два пшика на стакан", политура, "Борис Федорович"  и т.д. и т.п. - суррогаты алкоголя и бытовая химия. Нормальные люди такое не употребляют.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А гуталиновку к чему можно отнести?

по рецепту кота Матроскина?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Но этот процесс все равно основывается или на брожении,или на перегонке. Или Вы имеете ввиду очистку тройного одеколона и других спиртосодержащих жидкостей с помощью лома?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Вымораживание эля в Скандинавии. Пивал произведенное реконструкторами в Финляндии- да, на такое пойло только берсерк позарится.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вымораживание эля в Скандинавии.

а что значит вымораживание? какова технология?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Эль ставят на мороз на ночь. С утра снимают лед- там спирта нет, при кристаллизации воды вожделенные молекулы остаются в растворе. Викинги открыли, скорее всего случайно.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Эль ставят на мороз на ночь. С утра снимают лед- там спирта нет, при кристаллизации воды вожделенные молекулы остаются в растворе. Викинги открыли, скорее всего случайно.

Не слышал.

А что это дает? более высокую концентрацию алкоголя?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Да,потому что из напитка селективно отбирается вода. Напитка меньше, а спирта-столько же, соответственно крепость растет. Нужна температура -15 (для первой выморозки, для второй- еще ниже) и терпение.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Да,потому что из напитка селективно отбирается вода

Понятно.

Как все-таки улучшилась жизнь после изобретения дистиллятора!


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вымораживание эля в Скандинавии

У немцев это называется Eisbock, в Англии - Ice beer. Канада,если мне не изменяет память,производит. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

В Шотландии тоже крафтовики-затейники делают.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Мухоморы на закуску предлагали?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Не, с сезоном не повезло.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Месяц без буквы «р» оказался?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Март, но судя по всему, грибы при виде нашей сборной Евросоюза по алконавтике в ужасе разбежались во все стороны. Если они конечно там вообще были.


Ответить
Корсар
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2174

Главное, чтобы грибница на месте осталась.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Мухоморы на закуску предлагали?

мухоморами нужно закусывать "Мухоморовку".

Я кстати пробовал.

2406

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Почём нонче Мухоморовка?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Почём нонче Мухоморовка?

Да я не знаю, я ее не покупал, только дегустировал.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Жаль. Хотел спросить, где продаётся.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Жаль. Хотел спросить, где продаётся.

 

У Вас что, и гугль отключили?

b723fc c31e290d8d1c4ab7a3e0d32d5ecc2fc1mv2 768x768

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
muh 2 800x800

Окэй ГуГоль..

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Это называется фанфурик. Товар для целевой аудитории.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Фанфурик...

Думал, что "мерзавчик"...

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Думал, что "мерзавчик"...

я думал - "фуфырик"


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В разных местностях по своему говорено...


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В разных местностях по своему говорено...

И предпочтения  разные. Некоторые предпочитают "классику" - боярышник,пустырник. А есть оригиналы, употребляющие  флаконами валериану и даже корвалол. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Были даже любители "денатурата"!

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Были даже любители "денатурата"!

Не только любители.  Были и профессионалы. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

в отделе кадров у кандидата на должность спрашивают

- ну а как на счёт выпить, любитель?

- обижаете, профессионал!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

и даже корвалол.

как-то давно у нас на складе такой "корвалолщик" работал. Что-то сердечко, говорил, пошаливает.

Еще бы не пошаливало, после него мешка два бутылочек из-под корвалола выгребли.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Мерзавчик - это сленговое название шкалика - 1/200 часть ведра  или 60 мл. 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

В СССР, кажется, минимум было именно 100 мл.

Подобная тара и стала "мерзавчиками".

0,25 литра - чекушка/четушка/четвертинка.

Как хошь так и называй...

Фанфуриками называли пузырьки из аптек и пузырьки одеколона или лосьона.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Так водкой торговали и до "СССР". Мерой жидкости  было ведро. 1 ведро = 4 четвертям = 10 штофам = 12,299 л.

Косушка -  1/40 часть «казенного» ведра, или 1/4 штофа, или 0,3 литра. В СССР перешли на метрическую систему и косушку заменила четверть литра - чекушка или "комсомолец".  


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В СССР перешли на метрическую систему и косушку заменила четверть литра - чекушка или "комсомолец".

Я читал, что "чекушка" имеет происхождение от фамилии купца Чекушкина, имевшего магазин на Садовой в Петербурге и именно он первый придумал продавать не облагаемый акцизами алкоголь в виде лекарственных настоек. (Брынцалов - жалкий плагиатчик). Поскольку, основной продаваемой бутылочкой была четушка, то со временем произошла замена слова с четушки на чекушку.

Безымянный10

Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Поскольку, основной продаваемой бутылочкой была четушка

Основно бутылочкой была емкость 50 мл. Логично,что называть ее должны были шкаликом - 1/200 часть ведра или 62 мл. 

Чекушка

А четушка - 1/50 ведра - 246 мл. Поэтому версия про чекушку от Чекушкина не выглядит убедительной.  


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Основно бутылочкой была емкость 50 мл.

много таких бутылочек продается, про объем не пишут, но размер от 11 до 13см. Не много для 50мл?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Внутренние размеры чекушки примерно 200 мм (высота) и 40 мм (диаметр).  Поэтому если Ваши размеры наружные, то внутренние (заполняемые) примерно 100 и 25. Как раз 50 мл.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Внутренние размеры чекушки примерно 200 мм (высота) и 40 мм (диаметр). Поэтому если Ваши размеры наружные, то внутренние (заполняемые) примерно 100 и 25. Как раз 50 мл.

Мне все равно версия с фамилией Чекушкина представляется наиболее правдоподобной. У него все бутылки продавались с его фамилией, вероятно "чекушкой" называли вначале популярные у любителей выпить небольшие и недорогие бутылочки, вроде "микстуры от кашля", а может быть и другие тоже. После революции название перекочевало на минимальную тару водки, выпускаемую уже советской промышленностью в метрической системе.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

 После революции название перекочевало на минимальную тару водки, выпускаемую уже советской промышленностью в метрической системе.

Так и до революции выпускалась аналогичная тара - четушка. Причем "флакуши" Чекушкина продавались в одном на всю Российскую империю магазине, в столице, а четушки - повсеместно. Ладно,среди питерских ханыг продукт мог пользоваться спросом и иметь соответствующее название,   а вот зауральские ханыги как узнали о нем? Интернета не было. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

а четушки - повсеместно.

тогда принципиально непонятен момент перехода буквы "Т" в "К", без какой-либо явной причины и опять же по всей стране в относительно короткое время, и без интернета


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Возможно где то есть ответ и на этот вопрос. Ждет своего харвестера.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Возможно где то есть ответ и на этот вопрос. Ждет своего харвестера.

Возможно.

Думаю, первоначально слово возникло в Петербурге, здесь еще нужно учитывать, что сама идея продажи подобных "лекарственных средств" получила бурное распространение в годы сухого закона с началом Первой мировой. По многим воспоминаниям, очереди в аптеки в это время были подозрительно очень длинны. Слово могло распространиться по стране в годы первой мировой и гражданской войны, когда все перемешалось.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

По большому счету в мире три вида алкогольных напитков - пиво,вино и дистиллят

А ректификат?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Это тот же дистиллят, только холодильник сложнее устроен.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Это тот же дистиллят, только холодильник сложнее устроен.

относительно, и там какой-то другой химический процесс отбора алкоголя. И из ректификата благородных напитков не сделаешь, только - водку.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

Нет, процесс тот  же, просто в разных секциях холодильника отбираются фракции с разной температурой кипения. Ром, бурбон и арманьяк так гонят, а это вполне себе благородные вещи. Ирландский виски допускается перегонять через колонну( ее изобретателем был ирландский алконалоговый инспектор Анеас Коффи).


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Промышленная альтернатива дистилляту, если стоит задача охвата как можно большей аудитории с минимальными затратами.  "Лучше водки хуже нет". 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Промышленная альтернатива дистилляту

Так и есть, результат промышленной революции: много и дешево. И на пищевые надобности совсем небольшая часть шла и идет, а так в основном - в промышленных целях.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Младший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 1069

В промышленных целях используется этанол- гидролизат, а не дистиллят.


Ответить
Записей: 4996
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Запись от: Sergey M
↑

да и дров на всех не напосешься...

А жерновов напасешься?


Ответить
2 Ответов
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А жерновов напасешься?

Не напосешься, но тут всего 1 штука понадобился.

Если серьезно - то скорее всего поздняя приписка, насколько понял, в более ранних источниках об утоплении не говорится.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Я вот тоже подумал, что может быть прописка, поэтому в тексте оговорился. 

А если Федора не топить, то получается, что приговор не смертный, а воспитательный, вполне в византийском духе но немного с русским колоритом. Так и вижу бородатого мужика с топором рядом с окровавленной колодой. 

- Лжеепископ Федорец. Правая рука. 

Тюк. 

- Я сказал правая. 

Тюк. 

Я сказал рука. 

Тюк. 

- Теперь язык. 


Ответить
Страница 1 / 2
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.