Заходи — не бойся, уходи — не плачь

Уведомления
Очистить все

"Злой город". Впечатления от просмотра

93 Записей
5 Пользователи
139 Reactions
1,573 Просмотры
Ратоборец
Записей: 2694
Админ
Создатель темы
Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад
постер

В общем, посмотрел я этот фильм.

Учитывая моё сверх скептическое отношение к нашим российским историческим фильмам (на тему Средневековья, во всяком случае), меня было сложно чем-то разочаровать и поэтому особого разочарования не произошло. Так, немножко.

Но давайте по порядку.

Мне кажется, что подобные фильмы нужно оценивать с трех позиций: представленная материальная культура, историческая достоверность показанных событий и, собственно, сам фильм как произведение искусства – сюжет, драматургия, яркость образов и т.п.

Материальная культура, как мне кажется, в фильме представлена на достойном уровне. Я не считаю себя специалистом в этом вопросе, но мне показалось, что всё, в общем, нормально. Кольчуги и сферо-конические шлемы у простых русских воинов, пластинчатые доспехи у знатных, короткие копья у пехотинцев.

русский ратник

Не очень понравились мечи – по моим представлениям такие мечи характерны, скорее для десятого века, чем для тринадцатого.

меч

Зато порадовали монголы.

scale 1200

Пластинчатые доспехи у знати, кожаные у простых воинов, шапки-ушанки, бунчуки, стрельба из лука с коня, даже бросание аркана – всё как мы любим.

В кадре по центру - хан Бату.

Даже юрты очень похожи на натуральные монгольские. Правда лагерь монгольского войска показался мне несколько… скажем так – излишне громоздким.

монгольский лагерь1

И ещё я не знаю, когда монголы начали строить свои юрты на решетчатом каркасе, состоящим из тонких струганых досок, как они это делают сегодня, но в фильме юрту ставили именно на таком каркасе.

С исторической достоверностью дело обстоит, на мой взгляд, похуже. Надо отдать должное сценаристам, кое-что из исторической литературы они, перед написанием сценария, безусловно, прочитали. Например, в начале фильма хан Бату, находясь под Торжком, отсылает от себя двух ханов – Кадана и Бури, назначая им встречу под Козельском. Зачем он это делает – непонятно, но тут явно прослеживается ментальный след профессора В.В. Каргалова, который именно таким образом реконструировал ход монгольской компании по разгрому Северо-Восточной Руси. Спорить с Каргаловым не буду, отмечу лишь, что указанная реконструкция относится к 1967 году и в настоящее время считается устаревшей.

Кроме того, авторы, безусловно, не поленились ознакомиться с летописными текстами, касающимися обороны Козельска – в фильме есть и посольство монголов в Козельск с предложением сдачи города, и вылазка козлян перед решающим штурмом, и малолетний князь Василий, судьба которого так и осталась неизвестной – тела после штурма не нашли.

Однако, некоторые, существенные моменты, известные нам сейчас, либо упущены, либо искажены.

Начнем со времени года, в котором происходили указанные события. О том, что монголы идут на Козельск, местным жителям становится известно еще, судя по лесным пейзажам, полным опавших листьев и не запорошенных снегом, в конце октября или начале ноября. Реально нашествие началось в конце ноября с установлением зимних путей, а на Козельск монголы повернули после взятия Торжка в начале марта, то есть уже календарной весной. Учитывая, что от Торжка до Козельска по прямой 336 км, а по земле выйдет все пятьсот, путь этот должен был занять у монголов не менее двух недель, это при фантастической скорости в 35 км/сутки. В принципе такая скорость достижима только для сугубо конного войска, хорошо отдохнувшего и не обремененного добычей, то есть, в начале набега, чего о монголах, воевавших к тому времени уже четвертый месяц, сказать никак нельзя. Куда логичнее было бы предположить, что монголы пришли под Козельск не через две недели, (в конце марта), а в начале апреля, и что остановились они под этим городом исключительно из-за начавшейся распутицы, не пустившей их дальше.

В фильме же, на всем его протяжении, мы видим разгар зимы с глубокими снегами и лютыми морозами. Даже семинедельная задержка монголов (в фильме незатейливо описанная закадровым голосом в течение минуты) никак не изменила пейзажи в кадре – всё те же снега, теплые шубы на героях (которые за эти семь недель ничуть не похудели и не осунулись) и пар из их ртов.

В фильме также присутствуют несколько неожиданные для меня герои. Например, я даже немного порадовался, услышав в самом начале имя Барлас. Вот, думаю, глубоко копнули, молодцы. Барлас, как предполагается, был одним из соратников Чингисхана, подобно Субэдэю или Джебэ, и стал основателем знатного монгольского рода, осевшего в Чагатайском улусе. Именно из этого рода происходил один из лучших шахматистов Средневековья Тамерлан, Тимур Железный Хромец.

Однако моя радость оказалась недолгой: через несколько минут фильма, его назвали чингизидом, а потом безжалостной рукой сценариста умертвили.

Об умерщвлении надо сказать отдельно. В фильме Барлас был отправлен послом в Козельск и погиб от руки своего соратника по имени Тамача при возвращении из этого посольства. Убили его для того, чтобы свалить вину за это на русских и склонить Бату к осаде Козельска, в целесообразности которой тот сомневался. В свою очередь, мотивация Тамачи, ненавидевшего русских вообще и малолетнего козельского князя Василия в частности, по фильму уходит корнями к битве на Калке. Якобы, русские князья, среди которых был и дед Василия – черниговский князь Мстислав Святославич, казнили отца Тамачи, посланного к ним для переговоров, поэтому Тамача дал клятву извести весь род Мстислава.

Я, по-честному сказать, не помню, кто именно высказал в научной литературе гипотезу о том, что стояние монголов под Козельском было обусловлено жаждой кровной мести за казнь послов на Калке (возможно, тот же Каргалов), но лично мне тогда кажется странным то, что монголы перед Козельском не тронули, например, Серенск (в 40 км севернее Козельска, как раз на пути монголов) в котором, безусловно тоже был князь из того же черниговского дома, что и Василий Козельский.

Но больше всего меня поразила сцена, когда Субэдэй (да, он там тоже есть) уличает Тамачу в убийстве Барласа, тот признается (!), после чего Субэдэй отпускает его со словами типа, «ладно, иди». Учитывая то, что Барлас, по фильму был чингизидом, то есть, минимум, двоюродным братом Бату, его убийство – это… даже не преступление – святотатство.

Сам Бату, кстати, в фильме представлен как умудренный опытом мудрый правитель, вовсе не воинственный, лет сорока-пятидесяти. В реальности во время осады Козельска Бату не достиг ещё и тридцатилетнего возраста, то есть был ещё весьма молодым человеком.

По мелочам к содержанию фильма еще можно придираться много. Например, в эпилоге перевоспитавшийся тать казнит в лесу купца-предателя. Дело происходит летом, но купец едет под охраной из нескольких монголов. Полагаю, что авторы фильма перепутали монгольское нашествие с Великой Отечественной войной, в которой немцы действительно занимали территории, насаждали на них собственную администрацию, после чего на них потом организовывалось партизанское движение. В XIII в. всё было несколько иначе. Монголы пришли и ушли. Под Козельском их вообще больше не видели никогда, разве что проезжих купцов, каких-нибудь баскаков или послов с их свитами.

Согласен, это действительно мелочи, но в них-то и кроется дьявол, шепчущий нам из-под каждого куста в кадре, что авторы совершенно не разобрались с эпохой, о которой снят фильм, не понимают её.

По самому фильму, как произведению кинематографического искусства.

Слабо.

Не удалось избежать ни одного клише, свойственных нашим историческим фильмам ещё со времен СССР.

Любовная линия (куда без неё, увы?) примитивна, даже более примитивна, чем в фильме «Александр Невский» Эйзенштейна. Актерская игра неубедительна. Имеется и дева-воительница, крошащая монголов пачками, и супер-воин, выходящий в бой с двумя мечами и без шлема. Боевые сцены занимают очень много места, при этом они однообразны и скучны.

Юный князь по сценарию должен проявлять волю и решительность, но он вялый и какой-то неестественный. Впечатление такое, что из какой-то школы изъяли первого попавшегося отличника, способного выучить текст, определили его в кадр и больше ни о чем уже не заботились. Неубедительный князь, короче. Остальные актеры не столь далеко от него ушли, но, думается, что это беда, скорее, сценариста и режиссера – образы слишком плоские и неестественные.

 Сюжетные повороты в фильме происходят исключительно благодаря спрятанным в кустах роялям, а не обусловлены логикой событий. Действия героев, зачастую нелогичны, часто истеричны.

Авторы, видимо не понимают, что ещё со времен Античности люди воевали строем. Все русские воины в фильме сражаются почти всегда в полном окружении врагов, которые нападают на них по очереди с разных сторон, огребают и разлетаются. Если победа будет за нами – они так и продолжат разлетаться. Если наших должны победить, то для этого обязательно найдется хитрый монгол, который подло со спины отоварит нашего воина каким-нибудь предметом. Вопрос только в том, сколько ударов нашему воину понадобится словить, чтобы таки упасть – именно этим определяется его боевое мастерство и значимость для сюжета.

Даже при обороне пролома в стене авторы фильма и не подумали сомкнуть русских дружинников плечом к плечу и выстроить стену щитов. Русские вышли из пролома, встали с интервалом в два-три метра один от другого и так встретили штурм врага.

Ключевой сценой фильма, квинтэссенцией его основной идеи, вероятно, задумывалась финальная сцена, в которой главная героиня, та самая дева-воительница, в одном сарафане (кольчуга с нее соскользнула как бельё со стриптизерши) становится посреди пролома в стене и начинает петь песню (песня неплохая, печальная), услышав которую раненые и оглушенные русские поднимаются и, хромая и придерживая отбитые конечности выстраиваются, опять же на расстоянии пары метров друг от друга, для последнего боя. Героиню убивают стрелой, но она не падает, а опускается на колени и так, на коленях, поддерживаемая двумя воинами, встречает последний штурм.

Лично меня эта сцена не впечатлила, хотя я – человек впечатлительный и всегда с удовольствием отдаюсь увлекательному повествованию или сильным эмоциям. Но здесь не тот случай.

В целом порекомендовать смотреть или не смотреть эту картину я не могу. То, что я здесь написал – моё личное мнение, не более того.

В похвалу авторам скажу только, что на мой взгляд, это – ЛУЧШИЙ исторический фильм о Средневековье, снятый в России за последние тридцать лет. К сожалению, «лучший» не значит «хороший», но на фоне того шлака, которым нас кормили до сих пор, это произведение можно считать чем-то более достойным.

По пятибалльной системе с учетом явной тенденции к повышению уровня качества данной продукции, ставлю фильму твердую тройку.

 


Ответить
92 Ответов
55 Ответов
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

становится посреди пролома в стене и начинает петь песню (песня неплохая, печальная), услышав которую раненые и оглушенные русские поднимаются и, хромая и придерживая отбитые конечности выстраиваются,

"История вудуизма в России".

На большом экране смотреть точно не буду.

Миша, благодарю за очерк!


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Всегда пожалуйста. Wink  

Я специально не смотрел и не читал никаких обзоров на этот фильм, пока не написал собственный. Так что перед вами - самые свежие и незамутненные впечатления. Вот теперь стало интересно что пишут по этому поводу профессиональные киноведы. Гляну краем глаза, гожусь ли я на кинообзорщика.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

<<Ключевой сценой фильма, квинтэссенцией его основной идеи, вероятно, задумывалась финальная сцена, в которой главная героиня, та самая дева-воительница, в одном сарафане (кольчуга с нее соскользнула как бельё со стриптизерши) становится посреди пролома в стене и начинает петь песню (песня неплохая, печальная), услышав которую раненые и оглушенные русские поднимаются и, хромая и придерживая отбитые конечности выстраиваются, опять же на расстоянии пары метров друг от друга, для последнего боя.>>

Так у русским воинам реквизиторы не выдали щиты-гоплоны и копья-сарисы.

А так бы они встали, как при царе Филипп Македонском в 10-ти рядную фалангу!

А без гоплонов и длинных копий разве возможен строй воинов? Нет. Только толпа!

Спасибо за обзор! Clapping Clapping Clapping  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Самое печальное, что и щиты (причем вполне историчные) и копья у русских были. Весь фильм с ними таскались, а как до дела дошло всё куда-то подевалось - сражаемся только мечами и топорами. А, нет, вру - дева-воительница, как раз, очень эффективно разматывала монголов именно копьем, почему у меня, видимо, и возникла ассоциация со стриптизершей.


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Может быть она более похожа на "китаянку владеющую копьём в стиле Кунг-Фу"?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Посмотрим, что скажут "реальные пацаны", в смысле "Рыцари реагируют". Хотя их оценки тоже бывают далеки от исторической действительности. Я несколько раз ловил ошибки "Брю", хотя он самый историческиподкованный в этой компании.

Кстати, очень хорошо, что среди гостей Макса появился такой чело


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Виноват, насущное отвлекло.

... такой человек как Игорь Лужецкий.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Лужецкий - это который из Выборгского замка?

Не знаю, мне кажется, что каждый должен заниматься тем, что знает, так что Макс пусть фехтует, лекции на исторические темы, да еще и несколько  провокационного содержания пусть оставит кому-нибудь другому. Впрочем, дело вкуса.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

так что Макс пусть фехтует,

Мне странно, что ты отказываещь Юну в любознательности по другим историческим аспектам. Человеку интересно и это не может не радовать. Ибо будучи на "Реконе" я имел возможность пообщаться с молодежью, которая недавно пришла в ИСБ. Для них, в отличии от ветеранов, это спорт и ничего более. Ни какой истории, кроме "железа"! То есть, что такое "экю" они еще, с трудом, понимают, а кто такой "экьюэр" - "как первый снег".

Что касается стиля беседы Игоря и Макса, то Юн сам определил такой формат общения, а-ля "история от Сатирикона". Смотрел я и другие интервью с Лужецким на ту же тему, но без "хиханек-хазанек".


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Не отказываю. Просто таких роликов, где люди излагают своё видение истории в сети пруд пруди. Этим занимаются и грамотные специалисты и дилетанты, причем именно последние чаще всего пытаются изложить свою позицию в клоунской манере.

Хочет Макс этим заниматься - пожалуйста, кто ему запретит?

Просто у него есть свой контент, для российского сегмента сети в значительной степени уникальный (я, во всяком случае, аналогов такого уровня не нашел), стоило бы развивать именно это направление - стилевые бои, киношное фехтование, ИСБ, ХЕМА... Мне кажется, он зря тратит время на исторические ролики, но, опять же, если ему это интересно, если нравится и хочется этим заниматься - флаг в руки и попутного ветра.

Я, кстати, скорее Максима Юна взял бы на роль хана Бату в кино. А чего - азиат, причем восточного типа, молодой, энергичный, обаятельный, умеет принимать грозный вид, с холодным оружием на "ты". Мог бы, кстати, на съемочной площадке и консультантом быть. А такого консультанта, если он в доспехе и с саблей в руках, попробуй не послушай. Он сможет внедрить в головы правильное видение истории и сценаристу и режиссеру, даже если для этого понадобиться сделать в этих головах дырки - это для него, как раз, не проблема.

Wink


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Я, кстати, скорее Максима Юна взял бы на роль хана Бату в кино.

Я бы на роль Ричарда Третьего.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Ты расовую повестку продвигаешь? Тогда на роль Анны Невилл предлагаю Карин Жан-Пьер. Прекрасная будет пара. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Ты расовую повестку продвигаешь?

 

Отнюдь. Просто Макс такой же невеликий и подвижный.

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Антон, он узкоглазый кореец! Какой из него Ричард III?

Я, кстати, не представляю себе Ричарда мелким и шустрым. Да, невысокого роста, но плотный, коренастый, нормального, ближе к худощавому, телосложения, с развитой мускулатурой верхнего плечевого пояса. Темноволосый, сероглазый, спокойный, неторопливый и основательный. В общении всегда корректен, обаятелен. Вспышки ярости бывают, как у всех Плантагенетов, но не часто.

Так что по мне, Юн сюда вообще никаким боком.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Ратоборец
↑

Антон, он узкоглазый кореец!

Угу. То, что Гойко Митич играл рассово чуждых индейцев тебя как бы не смущает...


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

По поводу расовой принадлежности коренного населения Америки есть определенные вопросы. Во всяком случае, их фенотип я не рискнул бы описать. ЕНо если в общем - темные прямые волосы, карие глаза, высокие скулы, то Митич вполне этому фенотиру соответствует. 

А на роль Ричарда III, на мой взгляд, нужен актер с некой внутренней обреченностью. Я плохо знаю актерский цех,  сложно предложить кого-то конкретного.  Нужен типаж, скорее, Олега Даля, чем Павла Деревянко, на мой взгляд. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Честно говоря не понял при чем тут Деревянко...

Запись от: Ратоборец
↑

А на роль Ричарда III, на мой взгляд, нужен актер с некой внутренней обреченностью

На мой взгляд "внутреннюю обреченность" Ричарду придумал Шекспир. Но как вариант Евгений Миронов тебя на эту роль устроит?

 


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Теперь надо написать обзор на фильмы "Железный рыцарь" и "Железный рыцарь 2".

История Великобритании 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998
  • В истории кинематографии, Алексей, не так много исторических фильмов, посвященных Средневековью, как хотелось бы. Я готов здесь каждый разобрать "до косточки".

Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Средневековье оно ведь не маленькое.

Плюс декорации поди всегда влетали в полновесный рубль/доллар бюджета фильма.

И порой есть возможность обидеть старых врагов, а нонче лучших друзей по жизни в Европе. Это если снимать о европейских событиях.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В истории кинематографии, Алексей, не так много исторических фильмов, посвященных Средневековью, как хотелось бы. Я готов здесь каждый разобрать "до косточки"

На начало XXI века таких насчитывалось около 900. Вряд ли все они представляют интерес, но тем не менее, обсуждение может быть достаточно длительным. 

Кстати, просмотрел недавно британский Henry V. Сперва, с учетом года выпуска (1944), отнесся скептически, однако фильм очень достойный.  


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Не очень понравились мечи – по моим представлениям такие мечи характерны, скорее для десятого века, чем для тринадцатого.

По мечам, думаю, можно посмотреть статью Кирпичникова А.Н. "Вооружение древнего "Изяславля":

Безымянный11
Безымянный10

По мечам страницы 63-69.

Судя по клинкам и отдельно найденным перекрестьям, минимальное количество несомненно существовавших в «Изяславле» мечей достигало восьми. Если же учесть не менее 14 наконечников ножен (девять из них обломки), то возможное количество соответствующих этим наконечникам клинков можно поднять до 10–12. Фрагментарность материала и его некомплектность заставляют обсуждать не столько целые образцы, сколько их части: лезвия, навершия, крестовины, а также наконечники ножен.

Четыре сохранившихся клинка побывали в огне, они согнуты и сломаны, но для изучения вполне пригодны и сопоставимы между собой. Все клинки одинаковы по ширине (у перекрестья 5 см) и различаются длиной (97–117 см, собственно лезвие 81–98 см) и весом (хорошо сохранившееся лезвие длиной 94 см, не имевшее рукояти, весит 745 г). У трех клинков рукояти сохранились или их можно реконструировать по остаткам (рис. 6: 1, 3;7: 1, 3), у четвертого рукоять или вовсе отсутствовала, или была сделана из органического материала (кость, дерево, кожа) и не сохранилась.

Все клинки были, несомненно, рубящими, а у того, что без рукояти, оконечность была, по-видимому, нарочно укорочена и округлена. Именно этот клинок был первым, с которого начиналась расчистка древнерусских мечей. После механической очистки поверхности на одной из его сторон проявилась инкрустированная желтым металлом латинская надпись SNEX . NEX . NEX. NS, а на другой стороне, по-видимому, изображение сферы и креста (рис. 6: 2; 7: 2). Поначалу казалось, что надпись состоит из трехкратно повторенного слова NEX — смерть. Однако филолог-классик А. И. Зайцев расшифровал и, думается, убедительно нашу надпись как сокращение, звучащее в полном виде так (восстановленный текст заключен в скобках): S (anctum) N (omen) E (terni) X (risti), N (omen) E (terni) X (risti), N (omen) E (terni) X (risti), N (omen) S (anctum) (Перевод: «Святое имя вечного Христа, имя вечного Христа, имя вечного Христа, имя святое»). Польский профессор А. Гейштор предположил, что частично сохранившийся знак, принятый нами за разделитель между частями надписи, является ничем иным, как буквой Е. По его мнению, надпись развертывается следующим образом: S (anctum) N (omen) E (ius) X (ristus), E (t) N (omen) E (ius) X (ristus), E (t) N (omen) E (ius) X (ristus), E (t) N (omen) E (ius). Предложенные трактовки надписи в сущности не отличаются друг от друга и вполне соответствуют духу крестовых походов, очень сильно проявившемуся в надписях на таком привилегированном и «богоизбранном» оружии, как мечи (Кирпичников 1966: 53).

На доле другого меча из «Изяславля» открылись остатки инкрустированной золотом фигуры — по-видимому, креста (рис. 6: 3). Третий расчищавшийся меч (рис. 6: 1) никакого клейма не выявил. Открытие латинской надписи и знаков на городищенских мечах было несколько неожиданным, так как свидетельствовало о том, что, как и в Х в., на Русь эпохи развитого городского ремесла продолжали ввозиться западноевропейские мечи. Несомненно, что именно к таким чужеземным изделиям и принадлежал наш клинок с надписью NEX.

О месте изготовления меча, выложенного золотым крестом, судить не берусь. Что касается клинка, не обнаружившего клейма, то он был снабжен рукоятью, характерной для Восточной Европы (рис. 6: 1; 7: 1). Здесь имеется в виду полое внутри трехчастное навершие типа II и несколько изогнутое, также полое, перекрестье (рис. 8). Пять мечей XI — первой половины XIII в. с аналогичными рукоятями обнаружены в разных местностях древней Руси (Там же: 53–54).

К мечам XII–XIII вв., чье распространение также ограничивается Восточной Европой, относятся два городищенских полых бронзовых пятичастных навершия (тип I) (рис. 8; 9: 1–2), один, лучше сохранившийся, шириной 5,4 см, высотой 3,2 см, весит 90 г, и полоебронзовое слегка изогнутое перекрестье (тип I, рис. 4; ширина 8,7 см, высота 1,3 см, вес40 г). Описанные бронзовые детали неоднократно были найдены в юго-восточной Прибалтике, Волжской Болгарии и на Руси (Там же: 53), но лишь в «Изяславле» они происходят из хронологически четкого комплекса.

К мечам с трех- и пятичастными навершиями и небольшими изогнутыми крестовинами относились, по-видимому, два орнаментированные бронзовые наконечника ножен (тип I); высота лучше сохранившегося 8,4 см, ширина 4 см, вес 70 г. Форма наконечников одинакова, но орнаментация различна. В первом случае это растительный побег, во втором — схематическая, небрежно выполненная композиция, центром которой является крест (рис. 8; 9: 5, 6). Наконечники первого вида найдены в юго-восточной Прибалтике, Калининградской области, в западной Белоруссии и Киеве и относятся к XI–XII вв. Наконечники второго вида (группа а, подгруппа с по классификации Паульсена) обнаружены в Финляндии, Эстонии, Латвии, Польше, Калининградской области, по одному в Киеве и Подолии и датируются XI–XIII вв. (Paulsen 1953: 107 и сл.;Корзухина 1950: 68, табл. 1, 54–59). В этом же ряду находятся городищенские находки —одни из самых поздних по дате.

Больше всего наконечников ножен XI–XIII вв. с трилистником, расходящимися растительными побегами и «крестом и усиками» зарегистрировано в Латвии. Здесь и, в частности, в известном Пассельнском могильнике обнаружены отливки, наиболее близкие городищенским (Мугуревич 1965: табл. VI, 2, 5, 6; Paulsen 1953: Abb. 164, 167, 168, 170). На основании географической приуроченности значительного количества находок упомянутые наконечники, а равно и клинки с трех- и пятичастными набалдашниками (рассмотренные выше типы I и II) получили название куршских. Курши (их языческие древности обильны) действительно производили многое из своего оружия, но связывать обязательно с их именем похожие формы ножен, встреченные в разных концах Восточной Европы, вряд ли правильно. У нас, в частности, нет оснований все бронзовые детали «изяславльских» мечей и наконечников ножен обозначать как куршский импорт. Скорее речь идет о родственных типах оружия, выработанных и распространенных в ряде соседствующих балто-славянских стран.

В отличие от предыдущих находок, нижеследующие представляют собой рыцарские романские мечи, имевшие общеевропейское распространение. К таким предметам относятся два клинка с сохранившимися рукоятями (один, длиной 117 см, весит 1200 г, см. примечание 15), дисковидные навершия (два на упомянутых двух мечах, третье отдельно, тип III, в поперечнике 5 см, вес 275 г) и стержневидные прямые или с расширяющимися концами и коленчато изогнутые крестовины (два на упомянутых двух мечах, три отдельно, типы II и III, длина 16,5 и 17,2 см, высота около 1 см, вес 95–98 г) (рис. 6: 3; 7: 3). Из приведенных данных следует, что романские мечи были довольно длинными и массивными, а их рукояти были в три раза тяжелее восточноевропейских (общий вес набалдашника типа III и перекрестья типа II или III — 370–380 г против 130 г у навершия типа I и перекрестья типа I). Речь, следовательно, идет о тяжелом и мощном оружии с ощутимым навершием-противовесом, позволявшим выполнять простейшие фехтовальные манипуляции, и длинным перекрестьем (в наших примерах — до 20 см), приспособленным для парирования сильных встречных ударов.

Детали романских мечей, аналогичные нашим, в европейской оружиеведческой литературе датированы довольно точно. Дисковидные со срезанными краями увенчания мечей появились около 1180 г. (Oakeshott 1960: 225, fig. 106)19, сам же диск, первоначально плоский, возник в начале XII в. Таковы все три набалдашника (тип III), встреченные в «Изяславле». Судя по западноевропейским примерам, стержневидное, круглое в поперечном сечении перекрестье типа II характерно для первой половины XIII в. (Ibid.: 232),а стержневидное перекрестье с расширяющимися концами, также круглое в поперечном сечении типа II, было особенно популярно в 1200–1270 гг. (Ibid.: 233–234) 21 . Коленчато изогнутая крестовина типа III появляется в Западной Европе в позднем XII в., а около 1250 г. приобретает квадратное или прямоугольное сечение (рис. 8). Таким образом, все перечисленные детали романских мечей являлись техническими нововведениями примерно 1200–1250 гг. и существовали в волынском «Изяславле» приблизительно в то же время, что и в рыцарской Европе. А перекрестье типа III с прямоугольным поперечным сечением у нас появляется даже раньше принятой Оукшотом даты, являя собой показательный пример удивительной быстроты распространения и восприятия средневековых оружейных изобретений.

К общеевропейским рыцарским мечам относились железные довольно простые и утилитарные наконечники ножен в виде U-образных желобчатых окантовок типа II, не менее 14 экземпляров, высота 3,8–12,4 см, ширина 4,0–4,5 см, вес 15–40 г (рис. 8; 9: 5–6). Даже самые крупные из этих наконечников в два раза легче бронзовых, то есть они не должны были отягощать и без того тяжелый меч. Наконечники-окантовки были довольно хрупкими и, судя по находкам, часто ломались. Подобные формы в простейшем виде появляются на западноевропейских изображениях рыцарей середины XII в., а в последующие два века приобретают ряд усложнений в местах соприкосновения желобков (London Museum 1954: 230, fig. 36: 1, 2, 5, 7). Таковы и «изяславльские» наконечники ножен с выступом-шариком на оконечности и завитками или полумесяцами сверху. Подобные вещи, если не считать одного экземпляра первой половины XIII в. из Смоленской области (Седов 1960: рис. 37:7), впервые встречены на Руси и доказывают, что общеевропейская рыцарская мода проявлялась в общности форм не только самого оружия, но и всего портупейного гарнитура и, очевидно, способа пристегивания и ношения ножен.

Итак, рассмотрение городищенских мечей выявило существование двух разных по форме и происхождению наборов деталей мечей. Столь своеобразное сочетание, объясняемое контрастами русской военной практики, известное нам раньше лишь по разрозненным находкам, в комплексном виде предстало впервые.

Безымянный12
Безымянный13
Безымянный14

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

По пятибалльной системе с учетом явной тенденции к повышению уровня качества данной продукции, ставлю фильму твердую тройку.

Хороший обзор, все понятно


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

кольчуга с нее соскользнула как бельё со стриптизерши

А кстати - интересная мысль: почему бы делать не банальные стриптиз-клубы, а стриптиз клубы для реконструкторов и вообще для любителей военной истории?

Где девушки-стриптизерши срывают с себя не банальные лифчики, а выскальзывают из кольчуг, снимают наручи и поножи, выпрыгивают из шоссов, сбрасывают бригантины? Buba  


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
1713f140d1678ffd0c9ec395cae14de7

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Покорябаются.


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Вертятся вместо шеста на алебарде под градом арбалетных болтов, а шлем с них надо сбивать бродэксом! Класс!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Есть еще один финансово-технический нюанс. Если уж реконструкция, то чаевые придется платить серебром. И как монетки под кожаным пояском стрингов держаться будут?


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

то чаевые придется платить серебром. И как монетки под кожаным пояском стрингов держаться будут?

Ключник, специально приставленный, будет собирать: сенешаль или как там правильно?

И не обязательно монетки - гривны тоже можно рубить


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Sergey M
↑

Ключник, специально приставленный, будет собирать: сенешаль или как там правильно?

Мытарь.

Запись от: Sergey M
↑

гривны тоже можно рубить

Тогда какие нафиг шоссы и бригандины?!


Ответить
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

На голом торсе дЕвиц будет тонкий поясок.

А на пояске кОшель для монеток из злата-серебра да гривен ломаных/рубленных.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Тогда какие нафиг шоссы и бригандины?!

Почему нет?

а допустим полуторачасовое извлечение симпатичной девушки из максимилиановского доспеха? Ландскнехты - в восторге!


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Ты представляешь сколько нынче стоит реплика максимилиановского доспеха?

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ты представляешь сколько нынче стоит реплика максимилиановского доспеха?

Э-э-э, нет, но хотелось бы оригинал.... Russian  


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Полтора года назад у "Донжона" реплика полного латного комплекта позднего Средневековья стоила 320000₽. Сейчас этой позиции нет. Сколько может стоить на этом фоне "максимилиан", представить сложно, ибо "гробы не могем, долбежу много".


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

https://www.ebay.com/itm/294001473539?_ul=RU&ysclid=m708i7mb5u795378797

Вот, нашел на е-бэй. Правда, с доставкой придется заморочиться.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вот, нашел на е-бэй. Правда, с доставкой придется заморочиться.

которые за 3203,69 доллара понравились.

но можно и нас найти достойные предложения, вот на Авито за 400 тысяч рублей

Безымянный10

https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/dospehi_rytsarskie_1826209133?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJJMTlIZUk1TGNET1JIOVZ3Ijt90Uo2sz8AAAA

или вот более бюджетный вариант, всего 299 999 руб:

Безымянный11

https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/rytsarskie_dospehi_4593171900?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJJMTlIZUk1TGNET1JIOVZ3Ijt90Uo2sz8AAAA


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Ты представляешь сколько нынче стоит реплика максимилиановского доспеха?

Судя по всему - дорого, вот явно на кирасу не хватило.

Зато глаза красивые..... Gamer4  

Безымянный10

Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Серебро? 

Какое серебро? 

Девочки пляшут за еду! 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Девочки пляшут за еду!

Ну это уже какое-то рабовладение, у нас же прогрессивный феодальный строй! Biggrin  


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

При рабовладении платят не девочкам, а их хозяину.

А деньги девочкам - это уже капитализм.

Так что за еду, за еду. Ну и пивом угостить можно. Феодализм во всей красе! Мне нравится!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Феодализм во всей красе! Мне нравится!

Пусть будет феодализм! Я - за!

Я бы даже сказал феодализм с человеческим лицом!


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Только лицо потом всё в шрамах...


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Только лицо потом всё в шрамах...

Бургиньотом не нужно пренебрегать, причем закрытым... Bomb  

Вопрос: а почему у нас нет тематических смайликов? в смысле каких-нибудь средневековых? или всадников с сарматской посадкой?


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Потому, что их надо либо рисовать (заказывать), либо долго искать, а потом "прикручивать", что иногда сложнее, чем нарисовать.

Если кто найдет такие, что без проблем зайдут на сайт - милости просим. Hi  


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Потому, что их надо либо рисовать (заказывать), либо долго искать, а потом "прикручивать", что иногда сложнее, чем нарисовать.

Ясно, все сложно


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Где девушки-стриптизерши срывают с себя не банальные лифчики, а выскальзывают из кольчуг, снимают наручи и поножи, выпрыгивают из шоссов, сбрасывают бригантины? 

И на спор разрубают мечом гульфики возбужденных зрителей. Победительница не должна повредить содержимое гульфика. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

И на спор разрубают мечом гульфики возбужденных зрителей. Победительница не должна повредить содержимое гульфика.

Рискованное такое представление, в средние века бы прокатило, а сейчас проверяющие органы замучают на предмет охраны здоровья посетителей. Biggrin  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

проверяющие органы замучают на предмет охраны здоровья посетителей

 

Как говорил Филипп II, македонский царь:Даже в самом защищённом городе найдется калитка, через которую пройдет осёл груженный золотом.“

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Кто готов предоставить свой гульфик? И что делать, если ВСЕ девушки проиграют? Scared  


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Кто готов предоставить свой гульфик?

Было бы соревнование, а желающие найдутся. 

И что делать, если ВСЕ девушки проиграют? 

Переигровка. 

 

 


Ответить
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Чего-то мне расхотелось на такой стриптиз идти. Вот прямо гульфик заныл при одной мысли. Так что я лучше домой, в свой манор, потом от герольда узнаю, чем всё кончилось. 

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Не очень понравились мечи

Кстати, вот этот меч в принципе похож на меч №1 их "Изяславля"

Безымянный10
Безымянный12

Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В общем, посмотрел я этот фильм.

Уважаемые коллеги,

недавно столь любимый в наших узких кругах Жуков выложил свой разбор фильма "злой город":

Можно кстати обсудить.

P.S. "Не удивлюсь, если Ваш муж тайно посещает любовницу", в смысле Жуков тайно читает Фиалку Laugh 1  

 


Ответить
Декабрист
Записей: 4507
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Присоединился: 2 года назад

И ещё я не знаю, когда монголы начали строить свои юрты на решетчатом каркасе, состоящим из тонких струганых досок, как они это делают сегодня, но в фильме юрту ставили именно на таком каркасе.

Конструкция появилась по разным данным в III - VII вв нашей эры. Монголы познакомились с ней после  завоевания Хорезма в начале  XII века. А вот насколько такая конструкция получила на момент рассматриваемых событий - сказать сложно. 

 


Ответить
2 Ответов
Ратоборец
Админ
Присоединился: 3 года назад

Участник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 2694

Запись от: Декабрист
↑

Монголы познакомились с ней после  завоевания Хорезма в начале  XII века.

Все-таки XIII в. До Хорезма монголы добрались только при Чингисхане.

Но если эта технология пришла к ним из Хорезма, то на её освоение у них было менее двадцати лет. Хотя так-то почему бы и нет? Степень централизации власти и уровень планирования и организации военных действий в Монгольской империи были таковы, что при подготовке Западного похода они вполне могли бы изготовить достаточное количество таких каркасов для армии. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Все-таки XIII

Да, опечатка. С планшета неудобно. 


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

20-22 ноября 2025 года, в Польше, состоится 1-я международная конференция по военной археологии на месте исторической битвы при Легницком поле 1241 года.

Безымянный10

Ответить
2 Ответов
Алексей (hohol95)
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4683

Какова цена лишнего входного билетика???


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Какова цена лишнего входного билетика???

Пишите организаторам:

legnickiepole1241@legnickiepole.pl


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Кроме того, авторы, безусловно, не поленились ознакомиться с летописными текстами, касающимися обороны Козельска

Кстати, вопрос: а что у нас с археологией по Козельску?

Кто-нибудь в курсе?


Ответить
Sergey M
Записей: 3769
Зарегистрированный Доверенный
Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Присоединился: 3 года назад

Материальная культура, как мне кажется, в фильме представлена на достойном уровне.

Безымянный10

Польские жолнеры в "Огнем и мечом" идут на бой с винтовками Мосина


Ответить
29 Ответов
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

В этом фильме такого кадра нет. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Прошу прощения - есть. 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Вообще, это ляп в первую очередь оператора и режисера монтажа. Первый снял не думая крупный план, второй смонтировал то что первый снял, тоже не думая. На самом деле в исторических фильмах реквизит "из новейших времен" используют часто, в чем я, будучи активным участником двух фильмов о ВОВ, убедился сам. К примеру, вся массовка из солдат была в своей форме 80-х годов. Но они при ответственной работе оператора и режисера монтажа не попадают на передний план, где главные герои одеты и вооружены в соответствии с историческими реалиями. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Вообще, это ляп в первую очередь оператора и режисера монтажа.

Киноляпы в общем-то обычная вещь в кино и как правило в динамике просмотра их не замечаешь или очень редко замечаешь. Помнится как-то мне попадалась группа в Контакте, посвященная киноляпам, именно по огнестрельному в основном оружию из серии "гранаты не той системы". Насколько я понял, фильм без подобного рода киноляпов - довольно таки большая редкость.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Насколько я понял, фильм без подобного рода киноляпов - довольно таки большая редкость.

А бывают такие ляпы, из за которых возникают серьезные скандалы и приходится выкуручиваться политикам. В американском фильме  U-571 американцы, по фильму, взламывают в 1941 году шифр "Энигмы", хотя США на тот момент даже в войну не вступили. Британцы были сильно недовольны и выразили протест на уровне премьер-министра. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

В американском фильме U-571 американцы, по фильму, взламывают в 1941 году шифр "Энигмы", хотя США на тот момент даже в войну не вступили. Британцы были сильно недовольны и выразили протест на уровне премьер-министра.

Интересно какой был ответ американцев?


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Интересно какой был ответ американцев?

Сняли другой фильм, «Игра в имитацию» (The Imitation Game), о британском криптографе Алане Тьюринге и Блетчли-парке. В этом фильме уже все лавры по дешифровке отданы Тьюрингу. Фильм получил восемь номинаций "Оскар", пять номинаций на « Золотой глобус» , три на премию Гильдии киноактеров США и девять на премию BAFTA . Стал самым кассовым фильмом 2014 года. И получил массу критики за искажение истории, в том числе и от британцев. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

«Игра в имитацию»

Я смотрел, фильм - так себе. Снят на волне защиты жертв "поравки Лабушера". Возможно, если бы королева за год до премьеры не помиловала Тьюринга (посмертно), то картина в Британии не зашла бы вплоть до запрета проката.

А вообще, обстоятельства смерти Тьюринга так до конца и не раскрыты.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Возможно, если бы королева за год до премьеры не помиловала Тьюринга (посмертно), то картина в Британии не зашла бы вплоть до запрета проката.

Королева подписала помилование за год до проката. Но официально объявили об этом за неделю до проката, 22 августа 2014 года. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Дополнительные шесть пенсов в копилку голливудских менеджеров!

К слову, я тут недавно доказывал на ВО, почему русский перевод пьесы С. Моэма является наиболее правильным.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

А какая пьеса имеется ввиду?


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

"Луна и грош".


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Novel - роман. "The Moon and Sixpence". Да, почти правильный. Двух пенсов не хватило до точного перевода. Очевидно переводчик в тонкости не вникал и не знал, что британский groat четырехпенсовик. А перевел бы как "Луна и таннер (tanner)" - было бы точно. 

Французы с денежным обращением возиться не стали и назвали в своем переводе "Зачарованные"(L'Envoûté).

А вот немцы запутались. Луну назвали серебрянной, а монету медной. Silbermond und Kupfermünze. 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Французы с денежным обращением возиться не стали и назвали в своем переводе "Зачарованные"(L'Envoûté).

А вот немцы запутались. Луну назвали серебрянной, а монету медной. Silbermond und Kupfermünze. 

"Трудности перевода"

Справедливости ради, в британской денежной системе без пол-литра виски не разберешься.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Берете Handbook of the coins of Great Britain and Ireland in the British Museum. Там все подробно. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Sergey M
↑

Справедливости ради, в британской денежной системе без пол-литра виски не разберешься.

Если говорить о Средневековье, то она несколько проще французской, и значительно проще флорентийской.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Сильнее всех от замены таннера на гроут пострадали английские извозчики.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Эти монеты вроде имели хождение одновременно. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я так понимаю, что на какое-то время чеканка гроута прекращалась. В 1837 году снова начался выпуск и кебменам, получавшим до этого за поездку таннер, начали платить гроут.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

Британцы в плане денежного обращения - те еще затейники. В 1800 году гроут вроде бы чеканить перестали для оборота, но продолжали чеканить в качестве церемониальной монеты, предназначенной для раздачи монархом в Страстной четверг (Royal Maundy). Вручаются британским монархом лично избранным. Каждый получатель получает два кошелька: красный с обычными монетами и белый кошелек с определенной суммой (которая меняется каждый год), состоящей из монет Maundy достоинством в один , два , три и четыре пенса.  Естественно, никто в здравом уме такими монетами расплачиваться не будет, но формально они являются законным платежным средством.

А в 1836 году известный политик Джозеф Юм возмутился, что плата за проезд на короткое расстояние - 4 пенса, но все платят 6, так как мельче монет нет и предложил чеканку fourpence возобновить. Естественно, что за такую инициативу британские извозчики одобрить не могли, потеряв халяву в 2 пенса. 


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Запись от: Декабрист
↑

Естественно, никто в здравом уме такими монетами расплачиваться не будет, но формально они являются законным платежным средством.

Да, "менди мани".


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

«Игра в имитацию» (The Imitation Game)

Не смотрел, или по крайней мере в памяти не отложился.


Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

Я, помнится, смотрел исключительно из за Камбербетча.


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

А бывают такие ляпы,

По поводу ляпов: интересно это правда или фотошоп?

Безымянный10

Ответить
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 4998

И ты при этом утверждал, что в СССР зомби не было?!


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

И ты при этом утверждал, что в СССР зомби не было?!

Я про зомби ничего не утверждал, так как не в курсе.


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

И ты при этом утверждал, что в СССР зомби не было?!

Они и сейчас есть. Правда их современное название нельзя употреблять. 

 


Ответить
Декабрист
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 2 года назад

Старший Садовник     Поручитель: 3я3юсейф
Записей: 4507

это правда или фотошоп?

Даже без применения средств типа  Image Edited  видно, что это халтура. Даже в американских фильмах Ленин не может быть ростом  в два этажа. И какие бы, по мнению одного самодеятельного филолога американцы не были тупые, но часовых в  церемониальной форме Отдельной роты почетного караула Московского гарнизона 1971 года, одного из которых видно в центре кадра прямо под пятиметрового примерно роста Лениным, они бы убрали на время съеемок.  

 


Ответить
Sergey M
Зарегистрированный Доверенный
Присоединился: 3 года назад

Старший Садовник     Поручитель: Проект ФИАЛКА
Записей: 3769

Даже без применения средств типа  Image Edited  видно, что это халтура.

Видно, что Ленин в фотографию вставлен и "вырезан" он из очень известной фотографии:

Безымянный11

Заглянул в интернет: там пишут что поводом для мемов на эту тему послужил сериал Netflix "Последние цари" 2019г с многочисленными киноляпами, вроде такого:

Безымянный12

Есть там такой кадр или нет - проверять не стал.


Ответить
Поделиться:

Форма обратной связи

Эта форма обратной связи дает возможность связаться непосредственно с руководством форума.

Пожалуйста, четко формулируйте Ваше послание, чтобы оно не осталось без ответа.
Доступные расширения (xls | doc | docx | pdf | jpg | png) остальные форматы могут быть проигнорированы.

Правила форума

Часть первая. Общие положения
Веб-сайт https://fialcogol.ru/ (проект ФИАЛКА или Философско-Историческая Ассоциация Любителей Крепкого Алкоголя) зарегистрирован на территории Российской Федерации и подчиняется её законам. Иными словами – всё, что запрещено на территории Российской Федерации, запрещено и на проекте ФИАЛКА. Подробнее о запретах можно узнать в Уголовном кодексе Российской Федерации, Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях и других законодательных актах.
С целью защиты персональных данных пользователей, проект ФИАЛКА использует политику безопасности, основные положения которой изложены в специальном разделе проекта. С ними можно познакомиться, «спустившись» по любой странице сайта до конца в самый низ.
Целями создания настоящего проекта являются исключительно саморазвитие его участников, просвещение и развлечение. Проект не преследует каких-либо политические или коммерческие цели.
Используя электронное пространство проекта ФИАЛКА, его участники, тем самым выражают своё действительное согласие как с настоящими правилами, так и с политикой безопасности проекта.
Правила ресурса постоянно меняются в зависимости от сложившихся обстоятельств и потребностей ресурса, как их видит администратор, с учетом, естественно, пожелания пользователей. При этом, в отличие от либерального законодательства буржуазных стран (в том числе и Российской Федерации) изменения в правилах по усмотрению администратора могут иметь и обратную силу, то есть распространяться на события и происшествия, имевшие место ДО их принятия.

Часть вторая. Электронное пространство проекта ФИАЛКА
Электронное пространство проекта ФИАЛКА разделено на три категории – Исторический Зал, Философская Беседка и технический раздел «Как пользоваться форумом».
Исторический Зал и Философская Беседка в свою очередь разделены на форумы и подфорумы, в которых публикуются и обсуждаются соответствующие темы.
Материалы, выходящие в Историческом Зале или Философской Беседке проходят премодерацию.
Форум «Курилка» в категории «Философская Беседка» доступен для ознакомления только участникам проекта.
В форуме «Курилка» разрешена обсценная лексика, если она не используется в грубой форме или не преследует цели оскорбить кого-либо, в том числе конкретных лиц, не являющихся участниками проекта, а также размещение визуального контента эротического содержания, при отсутствии признаков порнографии.

Часть третья. Участники
Все зарегистрированные участники проекта ФИАЛКА, в зависимости от своих заслуг перед проектом, делятся на три категории: Посвященные, Доверенные и Заслуженные.
Принадлежность к определенной категории определяется званием участника, которое, в свою очередь, определяется его личным рейтингом, зависящим от активности его участия в проекте.
Перевод участника из категории в категорию может также производиться администрацией в случае особых заслуг участника перед проектом или нарушения им настоящих Правил.
Посвященные участники могут знакомиться с любыми материалами проекта, но оставлять комментарии и публиковать свои материалы могут только в Историческом Зале. Посвященные участники не имеют права давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Доверенные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы в любых его разделах. Доверенные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.
Заслуженные участники могут знакомиться со всеми материалами проекта, оставлять комментарии и публиковать свои материалы во любых его разделах без премодерации. Заслуженные участники могут давать рекомендации кандидатам на вступление в проект ФИАЛКА.

Часть четвертая. Правила приема в Сообщество
Лицо, желающее стать участником проекта ФИАЛКА, должно обзавестись поручителем из числа действующих участников проекта, состоящих в категории «Доверенный» или «Заслуженный», после чего должно оставить заявку на вступление в проект по соответствующей форме, размещенной на проекте.
Форма заявки включает в себя следующую информацию:
- никнейм кандидата – имя, под которым он будет отображаться на проекте
- логин кандидата – имя, под которым он будет заходить на проект
- пароль, открывающий доступ к аккаунту на проекте
- адрес электронной почты кандидата
- сведения об ознакомленности и согласии кандидата с настоящими правилами политикой безопасности проекта.
- никнейм поручителя
Администрация, удостоверившись в подлинности рекомендации, вносит кандидата в базу проекта и регистрирует его, после чего кандидат становится участником проекта в категории «Посвященный».
Рекомендатель участника проекта указывается в его профиле. У участников, вступивших в проект до апреля 2024 г. рекомендателем считается проект ФИАЛКА.
Рекомендатель несет ответственность за рекомендованного им кандидата в объеме до половины от той ответственности, которой подвергнется рекомендованный, в случае нарушения последним правил проекта.
Администрация вправе по собственному усмотрению прекращать и возобновлять процедуру регистрации кандидатов на вступление в проект.

Часть пятая. Правила поведения на проекте
Инструментом для достижения целей проекта является общение его участников между собой.
Общение подразумевает взаимное уважение и доброжелательность, поэтому запрещаются:
- мат и сквернословие, за исключением форума «Курилка».
- сознательное провоцирование участников проекта на грубость или иное нарушение правил проекта, совершаемое повторно и целенаправленно в отношении одного или нескольких участников.
- любое разглашение личных данных участников проекта, если эти личные данные не изложены в профиле этого участника. Это правило относится также к сведениям, изложенным самим участником проекта в комментариях, но не внесенных им в свой профиль.
- размещение рекламы, ссылок на коммерческие ресурсы без согласования с администрацией проекта
- умышленное, систематическое и целенаправленное наполнение тем комментариями, не имеющими непосредственного отношения к теме публикации
- создание тем, не соответствующих целям проекта
- умышленное искажение русского языка путем заведомо неправильного написания отдельных слов или предложений
- публикация тем или комментариев на иностранных языках без последующего перевода.
- иные действия, противоречащие духу проекта или препятствующие достижению им его основных целей.
Указанные нарушения считаются легкими.
Мат, сквернословие или иные оскорбления и угрозы в адрес как участников проекта, так и иных лиц, публичных или не публичных, различных социальных или этнических групп, либо легкое нарушение повторно – считаются тяжкими нарушениями.
Категорически запрещаются любые действия, нарушающие действующие законы Российской Федерации, в том числе: проявление экстремизма, призывы к насильственным действиям в отношении конкретных лиц, публичных, или непубличных, а также социальных или этнических групп, пропаганда ЛГБТ или порнография, либо тяжкое нарушение повторно или совершенное с особым цинизмом – считаются особо тяжкими нарушениями.
На проекте поощряются:
- тактичность, вежливость и доброжелательность по отношению к участникам проекта. Культура общения – одна из наиболее сильных и привлекательных сторон проекта ФИАЛКА, сохраним её и впредь.
- вдумчивые и информативные комментарии в рамках темы, заданной первоначальной публикацией.
- создание и публикование тем, соответствующих целям проекта, помогающим его развитию и росту.
- внимательное и трепетное отношение к грамматике русского языка.

Часть шестая. Наказания и поощрения
Наказания за нарушения правил проекта выносятся администрацией в случае обнаружения таких нарушений в отношении лица, допустившего эти нарушения, а также в отношении его поручителя.
Легкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке на срок до одного месяца.
Тяжкие нарушения: запрет на комментарии в Философской Беседке до трех месяцев плюс запрет на комментарии в Историческом Зале на срок до месяца, либо вечный бан.
Особо тяжкие нарушения: вечный бан.
Наказание может быть смягчено с учетом личности нарушителя и его заслуг перед проектом.
Наказание рекомендателя за нарушения, совершенные рекомендованным может составлять до половины от объема наказания, назначенного нарушителю. В случае, если рекомендованный получил вечный бан, наказание рекомендателю определяется индивидуально.
Назначенное наказание обжалованию не подлежит. Просьбы о помиловании или смягчении наказания, в том числе от третьих лиц, принимаются и рассматриваются только в особом негласном порядке.
В качестве поощрений на проекте используется внеочередной перевод участника в категорию «Доверенный» или «Заслуженный». Возможны и другие формы поощрения, которые будут определяться индивидуально.

Часть седьмая. Правила публикации новых тем
При публикации новой темы её автор должен указывать автора текста, источник из которого текст взят и источник, из которого взяты фотографии и иные изображения, присутствующие в тексте темы. Если автор темы является и автором текста, фотографий или иных изображений, присутствующих в теме, то он должен указать это.
Публикация тем без авторского текста нежелательна и допускается в исключительных случаях по усмотрению администратора. Авторский текст должен содержать оценку предоставленного материала и делать акценты на тех его аспектах, которые автор хотел предложить для обсуждения.
Материалы, не соответствующие этим требованиям, будут возвращаться на доработку или удаляться.

Заключительные положения
В случае возникновения «пограничной» ситуации, которая может быть истолкована по-разному, администрация проекта принимает решение, исходя из своих внутренних убеждений и собственного видения сложившейся ситуации.
Администратор при принятии каких-либо решений, может быть неправ, но так как он сам себе судья, обжаловать его действия Вы можете только ему. А это дело хлопотное и требует серьезной аргументации. В любом случае, Вам гарантируется, что ваша аргументированная жалоба будет рассмотрена и по ней будет вынесено аргументированное же решение, которое будет немедленно доведено до автора жалобы.
О планирующихся изменениях в правилах пользователи будут информироваться в соответствующем разделе ресурса для проведения необходимых консультаций и обсуждений. Все мнения, высказанные в ходе такого обсуждения, будут учтены администрацией проекта при принятии окончательного решения о внесении изменений в действующие правила.